Hallo Henning,

schade, von dir hätte ich ein solches Posting nicht erwartet. Ich hoffe sehr, daß du dir die Postings vielleicht nicht gründlich durchgelesen hast.

: Ich denke es ist zwar als Ideal anzusehen lieber etwas auzudiskutieren als
: einem anderen zu vertrimmen, aber Ausnahmen bestaetigen die Regel.
: Du laeufst schliesslich mit einer Gaspistole im Wald rum (wenn ich mich nicht
: irre) wenn das nicht gewalt bereit ist...
: Ach das soll was anderes sein? Warum hast Du das Ding den? Weil es Menschen
: gibt die nicht diskutieren wollen?

Daß Leonie mit einer Gaspistole im Wald herumläuft, hat doch wohl einen ganz anderen Grund, nämlich den der potentiellen Selbstverteidigung, wenn sie von jemandem angegriffen würde (und zwar nach dem Angriff, nicht vorher!). (Auch darüber kann man diskutieren, aber das ist hier absolut nicht das Thema und langsam werd ich ein bißchen grimmig, daß alles durcheinander geworfen wird. Es geht in dieser Diskussion nicht um Selbstverteidigung! ) Selbstverteidigung war bei dem konkret diskutierten Beispiel von bleem in keiner Weise der Fall. Bisher hat Leonie wenigstens niemanden ohne Vorwarnung und ohne Angabe von Gründen mit der Gaspistole verletzt.

: Also ehrlich - wenn man wirklich versuchen wuerde alles ohne gewalt zu loesen
: wuerde Kuwait zum Irak gehoeren und Sadam haette ein paar Atombomben die er
: den Israelis aufs haupt werfen will. Oder Grossserbien waere ethnisch rein.

Es geht hier gar nicht darum, alles ohne Gewalt zu lösen, bleib beim Thema!

: Solange der Mensch sich nicht deutlicher vom Tier in seinem Verhalten
: entfernt
: halte ich Gewalt fuer ein durchaus geeignetes Mittel weil es nun mal immer
: wieder Leute gibt die sich nicht fuer Argumente interessieren (alle
: Extremisten
: gehoeren z.B. dazu).
: Die liste diese Leute ist zimlich lang - leider.

: Und das hier jetzt bleem als der Schlaeger hingestellt wird halte ich fuer
: eine
: Hexenjagt - was hat er denn schon gemacht? Einem Bekloppten eine rein
: gehauen.

Jawoll, jetzt sind wir schon bei politischer Verfolgung, Hexenjagd etc..... Wie würdest du denn einen Schläger definieren? Jeder, der zuschlägt, ist der sicheren Überzeugung einen wichtigen und einleuchtenden Grund dafür zu haben, sonst würde er es ja nicht tun. Für mich gibts da nur ein paar wirklich einleuchtende Gründe (auch darüber kann man diskutieren, das ist auch nicht so eindeutig), nämlich die Bedrohung von Leib und Leben anderer Personen und ja auch die von Tieren.

: So wie alle 16 Jahre *g* Das ist nicht unbedingt mein Stil, aber ein halb
: besoffener der Pilze aus Spass zertritt ist sicherlich kein guter Diskusions-
: partner (Du wuerdst ja wohl einen Bogen um ihn machen).
: Und ich frage mich ehrlich ob alle Die die ihr hier mit erhobenen Zeigefinger
: herumlauft wirklich die seit die dann sich einmischen wenn die sog.
: Zivilcurage
: gefragt ist...

Langsam läuft mir ein bißchen die Galle über, glaubst du mir nicht oder liest du meine Beiträge nicht? Also hier das ganz konkrete Beispiel im Detail (ob sichs dabei um Zivilcourage handelt, könnt ihr ja selber entscheiden):

Das Ganze ist schon über 10 Jahre her, als nur ein paar linke Spinner (wie ich ;-)) vor Rechtsextremen warnten. Ich fuhr eines abends in der Münchner U-Bahn nach Hause, als ein Angetrunkener einen Schwarzafrikaner immer wieder mit dem Kopf an die Fensterscheibe schlug. Der arme Mensch blutete schon am Kopf. Ich hab den Angetrunkenen (mein Gott, was hätte mir da alles passieren können nach euren Argumentationen ;-), ich hatte nur wenig Angst) angesprochen, er hat dann sofort (!) damit aufgehört und mit mir über den Grund argumentiert warum er den Afrikaner geschlagen hätte. Die ganzen restlichen leute taten wie gehabt nix, damals war das Wort Zivilcourage ja auch noch nicht so groß in Mode. der Betrunkene hatte auch irgendeinen vollkommen irrelevanten Grund, wies Besoffene nun mal so an sich haben. Dann kam noch die Polizei (wer sie alarmiert hat, weiß ich nicht mehr, vielleicht war ichs selber), die glaubten dem Asylbewerber nicht und so ist die Sache im Sande verlaufen. Tja nun, es war mit Sicherheit keine lebensbedrohende Situation, aber willst du allen Ernstes behaupten, daß jemand, der Pilze umtritt eine lebensbedrohende Situation darstellt? Und glaubst du wirklich, daß du gegen eine Gruppe Rechtsextremer, die einen Asylanten verprügelt mit den Fäusten eine reelle Chance hast? Da mußt auch du dir erstmal Unterstützung von anderen holen und als allerserstes die Polizei alarmieren. Wie man sich dann wirklich am besten verhält, um den Schaden für den Angegriffenen zu minimieren (dem nutzts nämlich nicht viel, wenn auch du zusammengeschlagen wirst) ist ne verdammt schwierige Frage und nur in der jeweiligen Situation zu beurteilen (wegesehen gehört natürlich nciht dazu!). Ob man sich dann tatsächlich so verhält, steht dann noch auf einem ganz anderen Blatt, da Angst auch ne große Triebfeder und AUch ein Streßfaktor für einen Menschen ist und dein Verhalten dadurch evtl. nicht mehr rational ist. Wenn ich ehrlich bin, und du auch, kann keiner von sich 100% sagen wie er in einer Situation, wo das eigene leben bedroht ist, tatsächlich handelt.

: Warum kann man mitten in der Fussgaengerzone Frauen vergewaltigen? Wollten
: die nicht diskutieren? Warum gibt es Jugendliche die einem die Brieftasche
: mit gezuecktem Messer abnehmen und keinen Interessierts?
: Was soll man mit Menschen machen die sich nicht fuer Argumente interssieren?
: Solange auf sie einreden bis sie einem die Fresse einschllagen - na klar!
: Macht mal - ich geh dann lieber mit bleem durch den Wald - und sag dann im
: rechten moment "komm lass es - der ists nicht Wert"...

Ich habs vorher schon gesagt, hier wird eine Diskussion über Pilze zertreten hochstilisiert zu einer Diskussion über Selbstverteidigung udn die Verteidigung des Lebens anderer Menschen. Fällt dir eigentlich nicht auf, wie lächerlich dieser Vergleich ist.