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Pilze Pilze Forum Archiv 2001

Re: zu blöd oder zu schwierig?

Geschrieben von: Christoph
Datum: 27. Juli 2001, 17:37 Uhr

Antwort auf: zu blöd oder zu schwierig? (Moise)

: Hallo allseits,
: nur so aus Interesse: war meine Frage weiter unten, ob/wie man Pilze und
: Flechten eigentlich unterscheiden kann (wenn sie sich in Form von Flecken
: auf Holz zeigen), zu blöd oder zu schwierig?

: Die Frage war völlig ernst gemeint und tauchte deshalb auf, weil sich
: anläßlich eines Grillabends bei der Begutachtung gleich zwei Fraktionen
: gebildet haben: Die Mykophagen ("kann nur ein Pilz sein") und
: die Hygieniker (Medizinmänner), die auf Flechte tippten ("...ja
: gewußt habe ich das schon mal, aber ....").

: So habe ich natürlich gehofft, hier im Forum würde ich in etwa zu lesen
: bekommen, es könne sich selbstverständlich nur um "Serpula lacrymans
: oder Excrementum Lusciniae suecicae" handeln, oder so, und hätte dann
: mit meinen Kenntnissen prahlen können. - Leider, leider ...

: Viele Grüße, Moise

Hallo Moise,

wie Wolfgang schon schrieb, gibt es keine blöden Fragen. Meine Antwort klingt vielleicht selbst "blöd", ist aber auch ernst gemeint:

Flechten sind einfach Pilze, schluss aus, amen. Es gibt daher keinen "Unterschied" zwischen Pilzen und Flechten. Der wissenschaftliche Name der Flechte, z. B. Xanthoria pariethina, um eine sehr häufige zu nennen, ist der Name des Pilzes.
Eine "Flechte" ist einfach nur ein Pilz, der mit Algen oder Cyanobakterien ("Blaualgen") in Symbiose lebt. Das ist alles. Die Alge hat einen eigenen Namen. Pilze die als "Flechte" leben, nennt man lichenisierte Pilze, die "anderen Pilze" sind halt nicht lichenisiert.

Erkennen kann man "Flechten" häufig daran, dass sie zähe, lappige Strukturen bilden (halt aussehen wie ne "Flechte"), dauerhaft sind usw. Sobald diese dauerhafte Struktur, die durch die Algen auch meist irgendwie grünlich oder grüngelb, oder blaugrün etc. ist, sehr dünn und unauffällig ist, wird es schwer. Die Fruchtkörper der "Flechten" - meist sind es Ascomyceten - sind häufig becherförmig, daher können manche Flechten wie Becherlinge (nicht-lichenisierte...) aussehen. Es hilft da nur das Mikroskop, um zu sehen, ob im Mycel und meist in der Fruchtkörperbasis Algen eingelagert sind. Es gibt auch "Flechten", deren Thallus im Substrat steckt, so dass nur die Fruchtkörper zu sehen sind. Manche Pyrenomyceten-Flechten sehen dann aus wie "normale" Pyrenomyceten, usw.

Es gibt auch Lamellenpilze, die "Flechten" sind, z. B. Omphalina ericetorum. In manchen Büchern steht "mit Algen vergesellschaftet" oder gar "auf einer Flechte wachsend, was im letzten Fall dann ein Schmarrn ist. Der grüne, schülfrige Belag "auf dem" die Omphalina wächst ist nämlich nichts weiter als der Flechtenthallus der Omphalina selbst! Manche errichten auch eine eigene Gattung Phytoconis für lichenisierte Nabelinge. Andere sagen, es gibt sowohl lichenisierte wie nichtlichenisierte Nabelinge in der Gattung Omphalina.

Folgender Vergleich sei genannt: Der Fichtensteinpilz lebt mit der Fichte in enger Symbiose, so wie eine Flechte mit Algen in Symbiose lebt. Deshalb nennen wir den Steinpilz aber nicht anders, quasi als "Doppellebewesen" Fichte_Boletus-edulis oder so. Nein, hier nennen wir's nur "Pilz". Nur weil viele dauerhaft sichtbar sind (als ausdauernder Thallus, einer "Pflanze" ähnlich), wurde die Trennung "Pilz/Flechte" unternommen. Beim Steinpilz ist die Symbiose (die Mykorrhiza) eben versteckter.
Es gibt in allen möglichen Verwandtschaftskreisen der Pilze Flechten, selbst bei den "primitiven" Zygomyceten. Aber auch bei Stereum-artigen (Cora), oder bei Keulenpilzen (Multiclavula), bei Agaricales (Omphalina zum Teil) wie bei vielen Ascomyceten...

Also zusammenfassend: Um Deine Frage immer zu 100% beantworten zu können, musst Du im Mikroskop prüfen, ob Algen im Pilz eingelagert sind und mit dem Pilz eine enge Lebensgemeinschaft bilden (also nicht nur sekundär drauf wachsen wie bei vielen Porlingen).

Noch eine interessante Fragestellung zum Schluß:
Was ist mit "Pilzen", die auf "Flechten" parasitieren. Die leben auch obligat mit einem Pilz incl. Alge zusammen. Sind das dann nur "Pilze" oder auch "Flechten" (da sie ja auch von den Algen leben)? Es gibt da alle Übergänge... Die Natur mag halt keine engen Schubladen...

Die Antwort war zwar sicher nicht so, wie Du es erwartet hast, aber ich hoffe, dass es trotzdem interessant für Dich ist... ;=)

Ciao, Christoph

Beiträge in diesem Thread

zu blöd oder zu schwierig? -- Moise -- 27. Juli 2001, 12:19 Uhr
Re: zu blöd oder zu schwierig? -- Wolfgang F. -- 27. Juli 2001, 12:58 Uhr
Re: zu blöd oder zu schwierig? -- Christoph -- 27. Juli 2001, 17:37 Uhr
Frage dazu -- Oktober -- 27. Juli 2001, 18:13 Uhr
Re: Frage dazu -- Christoph -- 27. Juli 2001, 22:12 Uhr
toller thread... erhellend!!! *oT* -- Wolfgang F. -- 27. Juli 2001, 22:56 Uhr
Keine Frage dazu -- Oktober -- 28. Juli 2001, 15:38 Uhr
Letzte Bemerkung dazu -- Christoph -- 29. Juli 2001, 15:17 Uhr
Die wirklich allerletzte... -- Oktober -- 29. Juli 2001, 19:11 Uhr
Re: Die wirklich allerletzte... -- Moise -- 30. Juli 2001, 10:31 Uhr
sehr interessant! -- Karl Keck -- 31. Juli 2001, 00:33 Uhr

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