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Pilze Pilze Forum Archiv 2003

Pilzfamilien oder: "Alles ist Ansichtssache ..."

Geschrieben von: Andreas
Datum: 7. Oktober 2003, 22:13 Uhr

Antwort auf: Re: Silbrigglänzende Schirmchen + Pilzfamilien (Kazuya)

Hallo Kazuya,

also Dein "Fehler" ist, dass Du so tust als ob Dein Wissen das einzig richtige ist. Du hast Deine Meinung (die auch meistens richtig oder wenigstens vertretbar ist), aber Du solltest durchaus auch klarstellen, dass es verschiedene Ansichten in der Mykologie gibt und dass keine davon richtig oder falsch ist und dass das nur "DEINE" Interpretation der Dinge ist.
gerade Systematik ist etwas sehr bewegliches und vieldiskutiertes.
Und zu sagen "Ich hatte damit anfangs auch meine Probleme" bedeutet wohl, Du hast jetzt keine mehr oder kaum welche damit! Herzlichen Glückwunsch, damit bist du vermutlich der einzige auf der Welt ....

: analysieren wir mal:
analysiere ich also auch mal:

Zunächst: Wenn Du das sehr enge Familienkonzept von Jülich übernimmst (das recht umstritten ist übrigens), dann solltest Du gleiches auch für die Blätterpilze anwenden. Damit käme müßte man dann auch konsequenterweise die Familien Strobilomycetaceae, Marasmiaceae, Lyophyllaceae, Dermolomataceae, Lepiotaceae, Psathyrellaceae berücksichtigen (ohne Anspruch auf Vollständigkeit)

Ich schreibe mal ein paar Anmerkungen in fett/kursiv dazwischen, als Alternative gedacht, ohne zu behaupten, dass das eine oder das andere das "richtigere" oder bessere" wäre.

[...]
: Deine Fehler waren: --Safran-Schirmling (Macrolepiota) ==> gehört zu
: Agaricaceae
Safran-Schirmlinge gehören nach VELLINGA zur Gattung Chlorophyllum. Manche Mykologen erkennen eine Familie Lepiotaceae an
: --Semmelstoppelpilz (Hydnum) ==> gehört zu Hydnaceae
: --Geweihförmige Holzkeule = ein Schlauchpilz, gehört zu Sphaeriaceae (ist
: schwer, dass muss man nicht unbedingt wissen)
Oder Xylariaceae
: --Ziegenbart, damit meinst du wohl Koralle, hier kommt es auf die Gattung an.
: Als Ziegenbart wird normalerweise eine Art der Gattung Ramaria bezeichnet.
: ==> gehört also zu Ramariaceae (Clavulinaceae wäre z.B. Clavulina)
Oder Clavariaceae, z.B. Wiesenkorallen etc.
: --Stinkmorchel ==> hier hast du wieder Schlauch- mit Ständerpilzen
: verwechselt :-)
: macht aber nix, das passiert, wenn die deutschen Namen gleich sind (Morchel)
: ==> gehört zu Phallaceae (hast du später erwähnt)
: --Judaohr, gleiches wie bei Stinkmorchel, ist ein Ständerpilz ==> gehört
: zu Auriculariaceae (muss man nicht wissen)
: --Schüppinge und Stockschwämmchen gehören zu Strophariaceae, Hallimasch zu
: den Tricholomataceae
: --es gibt keine Austerlinge
: --Schillerporling zu Hymenochaetaceae (muss man auch nicht wissen...)

: #Agaricaceae|Egerlingsartige Wiesenchampignon, Anisegerling (richtig!!)
: #Amanitaceae|Blätterpilze Fliegenpilz, (Safran-Schirmling (?) => falsch!)
Wenn man die Schirmlinge nicht in eine eigene Familie stellt (was wohl eher wenig sinnvoll erscheint), dann gehören sie in die Agaricaceae, nicht in die Amanitaceae
: #Bolbitiaceae|Mistpilzartige (richtig!)
: #Boletaceae|Röhrlinge Steinpilz, Maronenröhrling (gut!)
nach Meinung vieler (u.a. Ainsworth/Bisby) beinhalten die Röhrlinge (Boletales) neben den Boletaceae auch die Familien Gomphidiaceae, Gyrodontaceae, Paxillaceae, Strobilomycetaceae und Xerocomataceae
: #Cantarellaceae|Stoppelpilze Semmelstoppelpilz => falsch!)
Cantharellaceae beinhalten bei den meisten Autoren nur die Pfifferlinge, aber manche ziehen auch Arten der Tricholomataceae mit Karotinoiden hierher (z.B. Haasiella)!
: #Clavariaceae|Keulenpilze (Geweihförmige Holzkeule => falsch!!!)
: #Clavulinaceae|Korallenpilze (Ziegenbart => falsch!)
: #Coprinaceae|Tintlingsartige Schopftintlinge (richtig!!)
ziemlich sicher falsch. Nach einigen Untersuchungen mit unterschiedlichem Ansatz stellte sich immer wieder heraus, dass der Schopftintling zu den Agaricaceae gehört . Die restlichen Tintlinge ergeben dann zusammen mit Psathyrella die neue Familie Psathyrellaceae. Eine Familie Coprinaceae wird es zukünftig nicht mehr geben
: #Cortinariaceae|Schleierlinge (gut!)
Und Risspilze, Fälblinge, etc.. Die Familie Crepidotaceae wird von vielen als eigenständig abgetrennt, aber nicht von allen)
: #Entolomataceae|Rötlinge (rötlingsartige)
: #Plutaceae|Dachpilzartige ==> Pluteaceae
: #Fistulinaceae|Reischlingsartige (sehr gut!!)
: #Hydnangiaceae|deutsch? (Heide)-Trüffelartige
: #Hygrophoraceae|Wachsblätter (richtig!)
wird von vielen nicht anerkannt
: #Lycoperdaceae|Bauchpilze, Stäublingsartige (richtig!)
: #Marasmiaceae|deutsch? ==> gibts nicht, Marasmius zählt zu Tricholomataceae!
gibt es nach manchen Mykologen doch! Schwindlingsartige wäre ein deutscher Name dafür
: #Morchellaceae|Morcheln Echte Speisemorchel, (Stinkmorchel => falsch)
: #Nidulariaceae|Nestpilze (gut!)
: #Pezizaceae|Becherlingsverwandte (Judasohr => falsch), Orangeroter Becherling
: #Phallaceae|Rutenpilze
: #Pholiota (?)|Schüpplinge (Hallimasch = Tricholomataceae), (Stockschwämmchen = Stophariaceae)
: #Pleurotaceae|Austerlinge ?? (gibts nicht!!), Seitlinge, Austern-Seitling
: #Polyporaceae|Porlinge (Schillerporling ==> falsch!), Schwarzfuß-Porling
: #Ramariaceae|Korallenartige Goldgelbe Koralle (richtig!)
: #Russulaceae|Sprödblättler (richtig!)
: #Schizophyllaceae|Spaltblättlinge (sehr gut!!)
: #Sparassidaceae|Glucken Krause Glucke (richtig!), aber Sparassidiaceae
: #Strophariaceae|Träuschlinge (richtig!)
: #Tricholomataceae|Ritterlinge Violetter (Holz)-Ritterling, Helmling
wird vielfach weiter aufgeteilt in diverse Familien (Marasmiaceae, Lyophyllaceae, Dermolomataceae, u.a.)

Wie gesagt, es gibt aber noch unendlich viele weitere Familien, die hier nicht aufgeführt sind. Alleine bei JÜLICH (1984) sind wohl so an die 60 aufgeführt, für die Ascomycotina (Schlauchpilze) sind es nach ERIKSSON & Hawksworth (1987) nicht weniger als 233 in 46 Ordnungen !!
Aber auch dass sind natürlich nur die Systeme DIESER Autoren,andere mögen da weitaus andere Aufteilungen haben.

: Ich möchte dich hier nur berichtigen, abernatürlich keine Kritik austeilen.
: Deine Auflistung mit den taxonomischen Stellungen war schon recht gut, und
: aus Fehlern lernt man bekanntlich. Ich hatte damit anfangs auch meine
: Probleme, und auch heute hab ich nicht unbedingt alles im Kopf, als dass
: ich jetzt sofort jede Gattung in die richtige Familie einordnen könnte.
: Wie gesagt, ich biete dir Hilfe hierzu an...

Ich möchte dagegen nicht unbedingt berichtigen, sondern Kritik dagegen austeilen, dass so vieles als fixe Wahrheit oder Tatsache angesehen wird. Das ist es in vielen Fällen nicht.
Am besten man sucht sich IRGENDEIN System heraus, benutzt das dann aber konsequent. Bei den Universitätsmykologen genießt meines Wissens das von AINSWORTH & BISBY im "Dictionary of Fungi" publizierte viel Anerkennung.

Beste Grüße,
Andreas

Beiträge in diesem Thread

Silbrigglänzende Schirmchen + Pilzfamilien -- Sabine aus Freiburg -- 7. Oktober 2003, 19:23 Uhr
Re: Silbrigglänzende Schirmchen + Pilzfamilien -- Huperzia -- 7. Oktober 2003, 19:40 Uhr
Re: Silbrigglänzende Schirmchen + Pilzfamilien -- Sabine aus Freiburg -- 7. Oktober 2003, 20:40 Uhr
Re: Silbrigglänzende Schirmchen + Pilzfamilien -- Kazuya -- 7. Oktober 2003, 20:41 Uhr
Re: Pilzfamilien -- Sabine aus Freiburg -- 7. Oktober 2003, 21:03 Uhr
Pilzfamilien oder: "Alles ist Ansichtssache ..." -- Andreas -- 7. Oktober 2003, 22:13 Uhr
Uuups, ist das schwierig ! -- Sabine aus Freiburg -- 7. Oktober 2003, 22:37 Uhr
Re: Uuups, ist das schwierig ! -- Andreas -- 8. Oktober 2003, 12:37 Uhr
Re: Uuups, ist das schwierig ! -- EricS -- 8. Oktober 2003, 14:06 Uhr
Jetzt sind meine paar Pilzchen Online gegangen... -- Sabine aus Freiburg -- 8. Oktober 2003, 22:21 Uhr
Re: Uuups, ist das schwierig ! -- Wolfgang P. -- 8. Oktober 2003, 20:55 Uhr
Danke! -- Sabine aus Freiburg -- 8. Oktober 2003, 22:29 Uhr
Ein unerträglicher Beitrag -- Werner2 -- 7. Oktober 2003, 23:22 Uhr
Re: Ein unerträglicher Beitrag, aber verständlich -- Thomas Pruß -- 8. Oktober 2003, 09:17 Uhr
Re: Ein unerträglicher Beitrag, aber verständlich -- Huperzia -- 8. Oktober 2003, 12:57 Uhr
Re: Ein unerträglicher Beitrag -- Joachim -- 8. Oktober 2003, 09:55 Uhr
Ich finds interessant !! *oT* -- zuehli -- 8. Oktober 2003, 10:47 Uhr
Re: Ein unerträglicher Beitrag -- Andreas -- 8. Oktober 2003, 12:31 Uhr
Systematik im Umbruch -- Georg -- 8. Oktober 2003, 10:19 Uhr
Re: Systematik im Umbruch -- 42 -- 8. Oktober 2003, 12:55 Uhr
Korrigierte und erweiterte Fassung :-) -- Sabine aus Freiburg -- 7. Oktober 2003, 22:15 Uhr
Re: Silbrigglänzende Schirmchen + Pilzfamilien -- Kazuya -- 9. Oktober 2003, 18:54 Uhr
Re: Silbrigglänzende Schirmchen + Pilzfamilien -- Sabine aus Freiburg -- 9. Oktober 2003, 21:45 Uhr

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