: Wenn das Fleisch nicht rötet, dann kann es auch keiner der Safranschirmlinge
: und ergo auch keine venenata sein.

: Das ist vermutlich das, was ich und Brietenbach/Kränzlin als M. konradii
: bezeichnen. Andere nennen das M. procera var. fuliginosa.

: Vermutlich ist diese M. konradii, die auf der Wiese wächst identisch mit M.
: mastoidea im weitesten Sinne (das Konzept von VELLINGA)

: Hmmm, was verstehst Du unter "allgemein bekannt"? Wieviele Arten
: sind das denn, die Dir bekannt sind? Ich vermute, da fehlen noch einige,
: daher mal nachfolgend die Liste der Arten, die in Deutschand vorkommen
: (kursiv diejenigen, die in Ba.-Wü. noch nicht nachgewiesen wurden):
: Macrolepiota affinis (Velenovsky emend. Locquin) Bon = gracilenta ss.
: Bresadola, Cetto = permixta ss. Bresadola
: (Macrolepiota citrinascens Vasas)
: Macrolepiota excoriata (Schaeffer : Fr.) Wasser
: Macrolepiota excoriata var. rubescens (Dufour) Bon
: Macrolepiota excoriata var. squarrosa (Maire) Wasser
: (Macrolepiota fuligineosquarrosa Malencon)
: Macrolepiota heimii Locquin ex Bon
: Macrolepiota mastoidea var. atrobrunnea Dermek
: Macrolepiota mastoidea var. coccineobasalis (Locquin) Bon
: Macrolepiota mastoidea var. mastoidea (Fries) Singer
: Macrolepiota nordica Bellu ad int. = prominens ss. Locquin, Bon
: Macrolepiota olivascens Moser
: Macrolepiota phaeodisca Bellu
: Macrolepiota procera (Scopuli : Fri.) Singer
: Macrolepiota procera var. fuliginosa (Barla) Bellu & Lanzoni
: Macrolepiota procera var. konradii (Huijsman ex Orton) Gminder
: Macrolepiota procera var. permixta (Barla) Candusso
: Macrolepiota procera var. pseudoolivascens Bellu & Lanzoni
: Macrolepiota prominens (Viviani : Fr.) Moser
: Macrolepiota rhacodes (Vittadini) Singer
: Macrolepiota rhacodes var. bohemica (Wichanski) Bellu & Lanzoni = var.
: hortensis (Pilat) Wasser
: Macrolepiota rhacodes var. brunnea (Farlow & Burt) Candusso
: Macrolepiota rhacodes var. olivieri (Barla) ...
: Macrolepiota rhacodes var. venenata (Bon) Gminder
: Macrolepiota rickenii (Velenovsky) Bellu & Lanzoni = gracilenta ss.
: auct., Ricken

: Immerhin 25 Taxa auf Art- oder Varietätebene. CANDUSSO & LANZONI listen
: weitere ca. 25 außereuropäische Arten auf. Falls Du die dann durch hast,
: kannst Du Dich ja mal mit den Namen des Index of Fungi vergnügen, die
: immerhin 91 Namen auflisten
: (http://nt.ars-grin.gov/fungaldatabases/all/GenericSelectionFrame.cfm)
: *ggg*

: Naja, das sollte eigentlich nur eine Verdeutlichung sein, dass schon weit
: mehr bekannt ist als in den meisten Pilzbüchern drinsteht. Nur muss man
: sich das eben in Monographien und zeitschriften zusammensuchen, was
: langwierig und mühsam ist und bisweilen mehr zur Verwirrung als zur
: Klärung beiträgt.

: Übrigens wurde die rhacodes-Gruppe jüngst mit Chlorophyllum molybdites
: vereinigt (VELLINGA 2003) und heißt nun Chlorophyllum rhacodes etc..
: Ferner wurde Macrolepiota puellaris = nympharum zur gattung Leucoagaricus
: gestellt und vermutlich gehört M. heimii auch dort hin.
: Du siehst, selbst auf der Ebene der Gattungsabgrenzung ist längst nicht alles
: klar!

: beste Grüße und weiter viel Spaß mit den Riesenschirmlingen!
: Andreas

Hallo Andreas,

schönen Dank für Deine Liste und Ausführungen, die meinen augenblicklichen
mykologischen Horizont deutlich überfordert. Schön, daß es in diesem
Forum derartige Experten gibt, die sogar Bestimmungs-Standards setzen.

Der "kleine" m. procera, den ich gelegentlich unter Buchen finde
rötet oder oranged schwach am Stiel, wenn man die Natterung wegkratzt.
Die Bezeichnung m.procera var. fuliginosa hab ich in diesem Zusammenhang
schon öfter gelesen.

Vielleicht kannst Du zu meinem Schirmlingsfund (dem ohne Natterung, Fleisch
weißbleibend, parasolartigem Geruch, relativ kleine Knolle) wenigstens
eine Bestimmungs-Vermutung abgeben.

Der ...konradii wird doch als großschuppiger oder sternschuppiger
Schirmling bezeichnet, der sich doch deutlich vom m.procera var.
fuliginosa (der, den ich immer unter Buchen finde) unterscheidet.
Warum gibt es da verschiedene Namensgebungen ? Kann man sich auf die
Bezeichnungen gar nicht verlassen ?

Weißt Du, welchen kul. Wert der ...konradii hat ? (Der Sternschuppige)
Ich finde einfach keine Angaben hierzu.

Auch Informationen zum M.L.Veneneta sind sehr spärlich.
Ich treffe immer wieder Leute im Wald, die keine Safranschirmlinge
mehr sammeln, weil diese Angst vor einem "Doppelgänger" haben. Ich
nehme mal an, daß dies an dem Phantom "Venenata" liegt. Welche
Gefahr geht tatsächlich von diesem Pilz aus ? Wo liegt exakt der
Unterschied zum Safrani. Angeblich soll der Giftschirmling ja
recht selten sein.

Noch eine Frage zu der Neuzuordnung des M.L.rhacodes.
Was hat die Experten dazu veranlaßt diese Änderung vorzunehmen ?

Besten Dank für Deine geschätze Antwort im voraus.

Grüße aus Bayern vermutlich nach Baden Würtemberg