Hallo Jürgen,

Freut mich, daß noch andere Leute rumgeistern, die nicht so ganz mit dem einverstanden sind, was in de.* so abgeht. Nur ist es halt so, daß die Mehrheit dieser Leute sich dann im Web trifft, weil sie es leid sind, dauernd von "wichtigen Netizens" gemaßregelt oder angepöbelt zu werden. Irgendwie schade, denn das Usenet halte ich eigentlich für ein sehr gutes Instrument und ich habe auch schon mal erwogen, eine "Pilze-NG" zu beantragen, bin aber heute der Meinung, daß wir hier besser aufgehoben sind.

: Ich will nicht diskriminierend erscheinen, aber die meisten
: "mündigen" Us-User sind mit Europäern kaum zu vergleichen:-)) Im
: deutschen Usenet gehts dazu im Vergleich richtig "intellektuell"
: zu (wenn sie sich auch gegenseitig zerfleischen :-) Ich will aber auch
: nicth bös sein und Michael Moore zitieren: "Die Amerikaner sind nicht
: dumm, sie interessieren sich leider oft nur für die falschen Sachen".
: :-)

Nun ja, das kann ich so nicht unbedingt unterschreiben. Es ist halt so, im US-Usenet geht es sehr unterschiedlich zu. Mal abgesehen von dem politischen Käse. Je nach Gruppe ist das sehr verschieden. In vielen Gruppen erhält man hervorragend Hilfe zu themenbezogenen Anfragen - ohne jegliche Anfeindungen wg. Formfehlern u. dgl. Dort herrscht immer noch eine gewisse "ursprüngliche Anarchie" - die es leider natürlich auch den Störenfrieden ermöglicht, ihren OT-Quatsch relativ häufig zu verbreiten. Andererseits ist mir das immer noch lieber, als das "Polizistengehabe" in de.*. Darauf bin ich arg allergisch. Man kann in entsprechenden "Big Eight"-Gruppen sehr wohl gute intellektuell anspruchsvolle Diskussionen führen, nur muß man da dann doch manchmal auf moderierte NGs ausweichen. Gute Erfahrungen hatte ich mit NGs aus dem sci.*, rec.* und anderen Bereichen, auch unmoderierte Gruppen. Und den Unfug kann man in NGs gottseidank gut filtern, da reichen meist ein paar Namen und 80% des groben Unfugs erscheint im Newsreader gar nicht mehr. Diesen Vorteil hat man im Web leider nicht - hier ja gottlob nicht notwendig.

Und z.B. in einer Modelleisenbahngruppe will man ja nicht über Kant und Hegel diskutieren. Da bin ich froh, wenn Anfänger hilfreiche Tips kriegen, ohne wegen ihrer Formfehler gleich mal abschreckend niedergemacht zu werden.

: Hmm, ich glaube eher, dass das Usenet aussterben wird, weil niemand mehr
: weiß, wie man Newsreader bedient:-) - und weil die meisten ohne Fotos und
: anderen visuellen "Reizmitteln" gar nicht mehr so wollen und
: können.:-)

Naja, es gibt ja die Binaries. Naja - kann man eigentlich auch größtenteils vergessen, weil die von den Pornotrotteln versaut werden. Trotzdem wäre die technische Möglichkeit da. Ganz so schwarz sehe ich die Zukunft des Usenets noch nicht, zumindest nicht der "Big Eight". Bei de.* sehe ich vielfach die Gefahr, daß nur noch verschworene Zirkel kommunizieren, weil Anfänger und Andersdenkende massiv abgeschreckt werden. Bei den Big Eight besteht dafür die Gefahr, daß sie von Pornowerbern, Spammern im Allgemeinen und politischen Wirrköpfen unbenutzbar gemacht werden. Da wäre zumindest in Bezug auf den ganzen Spam etwas mehr Reglementierung wünschenswert.

: Finde ich auch, aber das liegt auch zu weiten Teilen daran, des es sich hier
: um ein ziemlich spezielles "Fachforum" handelt.

Nun, das sind viele Usenetforen ja auch. Nur wäre es wohl in einer de.rec.pilze-NG bald ähnlich ungemütlich wie anderswo. Und das ist ja auch der Mitverdienst von Georg und den "Regulars" hier. Und halt auch ein Vorteil der doch begrenzteren Verbreitung - im Usenet finden doch zumindest kurzfristig mehr Leute den Zugang als zu einer einzelnen Webseite. Und da bleiben halt dann doch mehr Wichtigtuer als "Pilzfreunde" hängen und übernehmen schnell das Regiment. Hier hätte Georg ja jederzeit die Möglichkeit, solchen Umtrieben ein Ende zu bereiten. Und das ist auch ein Vorteil - siehe auch moderierte NGs.

Wie gesagt, ich finde Pilzepilze ist ein besonders erfreuliches Forum (gilt auch für die anderen Pilze-Webforen). Aber leider gibt es auch gegenteilige Beispiele en masse. Z.B. ist vieles von den Yahoo-Groups mehr oder weniger unlesbar. Und sehr viele Webforen über andere Sachgebiete zersplittern auch in so viele Angebote, daß nichts mehr Vernünftiges übrigbleibt. Deswegen bin ich auch gegen die weitere Einrichtung von neuen Pilze-Foren. Da geht es dann nach kurzer Zeit so wie im Modellbahnbereich - man verliert den Überblick, wo man kompetente Antworten auf schwierigere Fragen erhält, weil sich die Wissenden in den vielen Foren verlieren.

Grüße nochmals,