Hallo ANdreas,

: Bin gestern erst aus dem Urlaub wiedergekommen und nachdem ich mit "seit
: ihrem letzten Besuch sind 10000 neue Mitteilungen eingetroffen"
: begrüßt wurde, habe mich entschieden alles zurückliegende der letzten 10
: Tage zu ignorieren ....

Das sollte keine Kritik sein, manchmal ists halt ein bißchen frustig, wenn nur wenige und schon gar nicht die, auf dies ankommt ;-) einen Beitrag lesen. ich hatte vorher überlegt ob ich nicht alles in einen Bestimmungshilfe Beitrag packe, da wirds dann eher gelesen ;-).

: Ich kann in Markus' beiden Bildern von ruginosus und subruginosus eigentlich
: außer der Hutrandausprägung keinerlei Unterschiede entdecken und vermute
: fast (tschuldige bitte, Markus) dass es dasselbe ist. Kann ich natürlich
: nur von zwei Bilder her bequem sagen, Markus wird shcon seine Gründe haben
: und sicherlich auch argumentieren.

So ähnlich hatte ich mir das auch gedacht.

: Auch Heilmann-Clausen et al. bilden ruginosus etwas fleckig ab und schreiben
: das auch in der Beschreibung. Übrigens steht dort auch der Hinweis, dass
: ruginsous den dunkelsten Sporenstaub der ganzen Gruppe haben soll. Auch
: bei Lactarien sollte man nicht versäumen, ein Abwurfpräparat zu machen,
: auch wenn's nicht so wichtig sein mag wie bei Täublingen (oder vielleicht
: eines Tages doch?!). Diese Autoren erwähnen subruginosus nur in der
: Diskussion bei pterosporus als dessen Doppelgänger, nur mit Kokosgeruch
: und etwas niedrigerem SPorenornament. Sie erkennen die Eigenständigkeit
: nicht an, schreiben aber auch nicht explizit etwas von Synonymie ....

Ja das hatte ich mir ja auch gestern schon durchgelesen, aber Markus kann uns ja viellicht noch mehr dazu erklären. Was sagst du eigentlich zu meinen neu gefunden ruginosi, ANdreas? Einen Sporenabwurf hab ich leider nicht gemacht, sie sind jetzt schon getrocknet, auch die drei Exemplare vom anderen Standort, neulich ist mir ein SCheidenstreifling vergammelt, also hab ich sie lieber schnell auf den Dörrex gelegt. Markus, wie oft hast du eigentlich L. ruginosus bisher gefunden? Mich würde einfach interessieren, wie häufig dieser Milchling eigentlich ist?

: Der Lactarius-Band von BASSO hilft nicht viel weiter, dort ist z.B. L.
: ruginosus unser heutiger L. romagnesii. Damit ist auch nicht klar, was der
: dort ausführlich beschriebene L. subruginosus meint. Abgebildet ist ein
: Pilz der auffallend eng stehende Lamellen hat, der Hut ist der von
: azonites aber mehr bräunlich als dieser.

Das klingt auch nicht so einleuchtend.

: Die Originalbeschriebung von subruginosus sagt, dass der Hutrand "glatt
: (kaum gerippt)" sei, die Oberfläche "leicht längsrunzelig",
: der Geruch "schwach (in Richtung L. glyciosmus)" und das
: Sporenpulver "nach ROMAGNESI IIIb" entspricht.
: Also nicht unbedingt die Rede von auffallendem Kokosgeruch und auch der
: Hutrand darf wohl leicht gerippt sein dann und wann.

: Fragt sich, welche Variabilität man dem stark entscheidenden Merkmal
: "Hutrand gerippt - Hutrand glatt" zugestehen darf, wie
: entscheidend Sporenstaubfarbtöne in dieser Gruppe sind und auch die genaue
: Farbe der Fleischverfärbung (und Dauer bis zur Verfärbung!) ist meines
: Erachtens noch nicht genug untersucht. Azonies und subruginosus scheinen
: sich nur durch die Höhe des Sporenornamentes zu unterscheiden,
: subruginosus und ruginosus nur durch die Hutrandrippung. Hmmmm.....

Ja das ist bestimmt alles wichtig, du hast recht. Ich hab allerdings noch den EIndruck, daß die Intensität der Milchverfärbung im Alter unterschiedlich ist und auch ob die Milch auf den Lamellen oder auf dem Fleisch eintrocknet. AUf dem Fleisch ist die Farbe bei L. ruginosus blasser, ich hab da eigentlich ein Bild dazu, aber ich bekomms grad nicht auf den Server.

Liebe Grüße

Birgit