[ Thread ansehen ] [ Zurück zum Index ] [ Vorheriger Beitrag ] [ Nächster Beitrag ]

Pilze Pilze Forum Archiv 2007

Re: Was die Anderen so sagen

Geschrieben von: Jochen Girwert
Datum: 8. Mai 2007, 23:20 Uhr

Antwort auf: Was die Anderen so sagen (Der Juergen)

Hallo Juergen,

dass die Sonne morgen aufgehen wird, ist eine Hypothese. Das ist natürlich ziemlich krass gesagt, aber ich meine damit, dass man nicht immer alles bis zum letzten in Frage stellen muss. Als ich Anfang der 90`er Jahr das erste Mal über die erwartete Klimaverschiebung las, hieß es: die Durchschnittstemperatur wird zunehmen, auffällige Wetterextreme werden mehr, es gibt Ausreißer. Kann natürlich Zufall sein, aber zu dumm dass Theorie und Realität so gut zusammenpassen. Dass die Klimamodelle nicht alles verstehen, halte ich weder für ein super Gegenargument, noch für eine Beruhigung, eigentlich eher im Gegenteil.
Na gut, es gab schon immer Klimaschwankungen und es ging schon immer irgendwie weiter und warm ist sowieso besser als kalt (wie im aktuellen Spiegel ausgeführt wird). Wer weiß, vielleicht stimmt das alles sogar. (Ach so, Spiegel: Es wurde so nebenbei eingeräumt, dass es dabei Verlierer geben könnte.)

Gruß, Jochen.

: Hallo Zusammen,

: Folgende Zusammenstellung war schon in Harrys Forum zu lesen. Wer sich für
: manche Hypothesen der sogenannten "Klimaskeptiker" interessiert,
: kann hier mal einen Blick reinwerfen. Quelle siehe unten.

: "Ich werde hier mal aus der Szene der Wissenschaft (Klimatologie,
: Geologie, Paläoklimatologie, Astronomie) ein paar Hypothesen, Theorien
: oder kritische Einwände in zusammengefasster Form aufzählen, damit man
: auch ein Gefühl dafür bekommt, dass sich eben nicht alle Wissenschaftler
: einig sind, was IPCC oder die UNO (die sich ja vollständig auf das IPCC
: beruft!) in ihren Gremien beschlossen haben, politisch zu verlautbaren.

: Es wird allgemein angenommen, die CO2-Konzentration in der Atmosphäre sei im
: Verlauf des letzten Jahrhunderts von 285 ppm (Teile pro Millionen) auf 365
: ppm angestiegen. Vertreter der AGW-Hypothese (anthropogenic global warming
: = vom Menschen verursachte, globale Erwärmung) sagen, der anstieg gehe
: teilweise auf das Konto der von Menschen verursachten CO2-Emissionen, die
: für einen Temperaturanstieg von 0,6 Grad Celsius in den letzten 150 Jahren
: verantwortlich seien. Während der letzten Jahrzente sei der Anteil des
: Menschen sogar substanziell gewesen, sagt das IPCC, das jedoch keine
: genauen Zahlen nennt. Diese Sichtweise wird von Klimaskeptikern infrage
: gestellt.

: Die Anhänger der AGW-Hypothese behaupten, die Wissenschaft sei gesichert, und
: alle Wissenschaftler seien sich einig. Dies ist in der Summe der
: Fachpublikationen jedoch nicht bemerkbar. Die AGW-Anhänger verwenden
: Modelle (Projektionen), die von vielen Wissenschaftlern angezweifelt
: werden, außerdem gibt es interdisziplinär gesehen mehr Klimaskeptiker als
: AGW-Anhänger (unter Nobelpreisträgern der verschiedensten Fachrichtungen;
: von Astronomie bis zu Paläoklimatologie, immerhin 72 namhafte
: Wissenschaftler).

: Klimaskeptiker entdecken häufig Voreingenommenheiten in wissenschaftlichen
: Dokumenten oder den Berichten von AGW-Anhängern. Dies führen sie darauf
: zurück, dass diese Wissenschaftler von öffentlichen Mitteln abhängig sind.
: Viele Regierungen haben sich dem Kioto-Protokoll verpflichtet. Häufig ist
: es einfacher, Mittel für Forschung zu erhalten, die die AGW-Hypothese
: stützen, als für Forschungsarbeiten, die dem Paradigma (= vorherrschende
: "Weltanschauung") der vom Menschen verursachten globalen
: Erwärmung kritisch gegenüberstehen.

: Boehmer-Christiansen, Seitz und Leroux (Klimatologen) bezichtigen den IPCC
: der "Quacksalberei". Sie werfen ihm vor, Ungewissheiten zu
: verschleiern und bei Darstellung der Risiken zu übertreiben. Sie
: kritisieren auch die dominante Rolle der Meteorologen und Klimatologen auf
: Kosten anderer wissenschaftlicher Disziplinen (Astronomie, Physik,
: Paläoklimatologie, Paläobiologie und Geologie). Wissenschaftler dieser
: Fachrichtungen stehen den AGW-Hypothesen oft kritischer gegenüber.

: Der bisherige direkte Zusammenhang von CO2 und Temperatur wird von vielen
: Skeptikern in Frage gestellt. Priem meint, dass dem CO2-Anstieg in den
: geologischen Zeiträumen ein Temperaturanstieg vorrausging, und nicht wie
: heute postuliert "umgekehrt". Rörsch beobachtete die jährliche
: Fluktuation der weltweiten Temperaturen sowie der CO2-Konzentration in der
: Atmosphäre und schlussfolgerte hieraus, das die CO2-Konzentration eines
: bestimmten Jahres keinen Einfluss auf die durchschnittliche globale
: Temperatur hat. Umgekehrt hat die durchschnittliche Jahrestemperatur einen
: großen Einfluss darauf, wie viel CO2 in die Atmosphäre aufgenommen wird:
: Höhere Temperaturen führen zu einer höheren Aufnahme, niedrigere zu einer
: geringeren. Dieser Zusammenhang CO2-Temperatur könnte also genau umgekehrt
: sein, als von den AGW-Anhängern postuliert.

: Autoren wie Lidszen, Rörsch und Thoenes vermuten, dass die Atmosphäre einen
: negativen (temperatursenkenden) Rückkoppelungsmechanismus in Form des
: sogenannten "Iriseffektes" hat, demzufolge ein durch Erwärmung
: bedingter Rückgang der Bewölkung in den Tropen in der Folge zu einer
: Abkühlung führt, weil mehr Wärme ins All abgestrahlt werde.

: Eine andere Gruppe, zu der McIntyre, McKitick und Soon gehören, kritisiert
: vor allem historische Klimarekonstruktionen (die
: "Hockeyschläger“-Temperaturkurve der vergangenen 1000 Jahre, die auf
: den Untersuchungen von Mann u.a. basiert). Diese nehmen einen zentralen
: Stellenwert in den Berichten der IPCC ein. Die Kurve besagt, dass es im
: gesamten letzten Jahrtausend keinen dem heutigen vergleichbaren
: Temperaturanstieg gegeben habe und dass dieser von Menschen verursacht
: sei. Ihrer Ansicht nach seien die 90er Jahre das wärmste Jahrzehnt und das
: Jahr 1998 das wärmste Jahr der letzten 1000 Jahre gewesen. Der
: "Hockey-schläger" spielt somit eine wichtige Rolle beim Versuch,
: politische Unterstützung für Kioto zu mobilisieren. Die Skeptiker
: widersprechen solchen Behauptungen. Sie glauben, dass die Temperaturen im
: Mittelalter (mittelalterliche Wärmeperiode) höher lagen als heute. Keith
: und Craig Idso sammeln zur Zeit eine Reihe von anerkannten Studien aus
: aller Welt, die tatsächlich die Meinung der Skeptiker zu bestätigen
: scheinen.

: Klimaskeptiker weisen im weiteren Sinne auch auf den logischen Widerspruch
: hin, der sich zeigt, wenn der IPCC einerseits zugibt, es gebe noch viele
: Unsicherheiten, auf der anderen Seite jedoch mit viel Nachdruck Aussagen
: über zu erwartende Katastrophen macht. Wie aber will man wissen, welche
: Maßnahmen getroffen werden müssen, um das Klima zu
: "kontrollieren", wenn man das Klimasystem nich einmal richtig
: versteht?

: AGW-Anhäger behaupten, es sei möglich, zwischen dem menschlich bedingten und
: dem natürlichen verursachten Treibhauseffekt zu unterscheiden. Natürliche
: Einflussgrößen sind die Sonne (Strahlungskraft), Vulkanausbrüche
: (Feinstaubpartikel in der Atmosphäre) sowie interne klimatologische
: Phänomene wie z.B. El Nino. AGW-Anhänger extrapolieren im Modell die
: Temperaturen des natürliche Treibhauseffektes und ziehen dies von dem
: tatsächlich gemessenen Werten ab (Differenz ist der sogenannte
: „Menschliche Fingerabdruck“). Skeptiker glauben, dass die Schätzungen des
: natürlichen Treibhauseffektes nicht genau genug sind, um solche
: Rückschlüsse zuzulassen.

: Nach der AGW-Hypothese müsste in den oberen Schichten der Troposphäre und an
: den Polen die Erwärmung stärker sein, als an der Erdoberfläche. Messungen
: zeigen jedoch, dass dies nicht der Fall ist.

: Viele Skeptiker, etwa Leroux, glauben, dass der durch Menschen verursachte
: Anteil am gesamten Treibhauseffekt lediglich 0,3 Prozent betrage. Der
: natürliche Übergang vom Treibhausgasen zwischen Ozeanen, Land und
: Biospähre ist beträchtlich. Der Menschliche Anteil ist relativ gering.
: Zudem ist aus geologischer Sicht der gegenwärtige CO2-Anteil in der
: Atmosphäre nicht besonders hoch.

: Einige Skeptiker, etwa Friis-christensen, Svensmark, Baliunas, De Jager und
: Van Geel, betonen den dominanten Einfluss der Sonne auf die Temperaturen
: auf der Erde und das Klima im Allgemeinen. Kürzlich hat der Astronom
: Khabibullo Abdusamatov vom „Pulkovo Astronomic Observatory“ in St.
: Petersburg erklärt, die Erde werde, verursacht durch niedrige
: Sonnenaktivität, in der Mitte dieses Jahrhunderts eine „Mini-Eiszeit“
: erleben. Die Temperaturen werden etwa ab 2012 fallen, wenn die derzeitige
: globale Erwärmung, die durch relativ hohe Sonnenaktivität bedingt sei,
: ihren Höhepunkt erreicht habe. Die niedrigste Durchschnittstemperatur
: werde etwa in den Jahren 2035 bis 2045 zu vermelden sein. Diese Sicht wird
: auch durch den belgischen Astronomen Dirk Callebaut unterstützt, der in
: der Mitte des Jahrhundrts ein „großes Minimum“ erwartet, vergleichbar dem
: Mauder-Minimum (1650-1700), einer Periode, in der die Themse, die SEine
: und die holländischen Kanäle im Winter zugefroren waren. In dieses Bild
: passen auch die Beobachtungen des NASA-Sonnenphysikers David Hathaways,
: der kürzlich darlegte, dass die großräumige Materieströmung, die für den
: Zyklus der Sonnenflecken verantwortlich ist, sich zu einem Rekordminimum
: verlangsamt hat.

: - Andere Astronomen wie Neizer und Shaviv, betonen die Rolle von kosmischer
: Strahlung, die in der Zeit variiert und die zudem durch fluktuierende
: Sonnenaktivität moduliert wird. Diese Strahlung trifft auf Gasmoleküle in
: der Atmosphäre und bildet den Nukleus dessen, was ein Wasserdampftröpfchen
: wird. Diese wiederum bilden Wolken, die einen Teil der Sonnenergie zurück
: in den Weltraum reflektieren, und die Erde kühlen. Skeptiker wie Neizer
: und Shaviv glauben, dass die Auswirkung der von Menschen freigesetzten
: Treibhausgase höchstens ein geringfügiger, möglicherweise sogar ein
: vollkommen bedeutungsloser Faktor ist.

: Quelle: Novo-Magazin und Spike (England) Quartalsausgabe 2006;
: Hans Labohm, Man-Made Global Warming: Unravelling a Dogma, Multi Science
: Publishing, Hans Labohm ist Expertengutachter des IPCC"

Beiträge in diesem Thread

Nachlese unter Gras und Laub -- Thüringer-Holz -- 3. Mai 2007, 22:00 Uhr
Auch ein schönes Exemplar gesichtet... -- Karl-Heinz -- 3. Mai 2007, 22:30 Uhr
Re: Nachlese unter Gras und Laub -- Ingo -- 3. Mai 2007, 23:38 Uhr
Klimawandel - ich kanns bald nicht mehr hören!! -- bert -- 4. Mai 2007, 01:31 Uhr
Re: Klimawandel - ich kanns bald nicht mehr hören! -- DIrkW -- 4. Mai 2007, 06:16 Uhr
Eine Laune der Natur... -- Karl-heinz -- 4. Mai 2007, 08:05 Uhr
Klima Wetter -- Thomas Pruss -- 4. Mai 2007, 08:57 Uhr
Re: Klima Wetter -- Georg -- 4. Mai 2007, 12:22 Uhr
Re: Klima Wetter -- Andreas -- 8. Mai 2007, 07:21 Uhr
Re: Klima Wetter -- Jochen Girwert -- 8. Mai 2007, 08:12 Uhr
Re: Klima Wetter -- Andreas -- 8. Mai 2007, 11:18 Uhr
Re: Klima Wetter -- Werner -- 8. Mai 2007, 13:37 Uhr
Sorry Andreas, kann meinen Senf .... -- Waldschrat -- 8. Mai 2007, 09:14 Uhr
Re: Sorry Andreas, kann meinen Senf .... -- Andreas -- 8. Mai 2007, 11:23 Uhr
Re: Klima Wetter -- Georg -- 8. Mai 2007, 21:31 Uhr
Re: Klima Wetter -- Andreas -- 8. Mai 2007, 22:32 Uhr
Re: Klima Wetter -- Der Juergen -- 8. Mai 2007, 22:21 Uhr
Was die Anderen so sagen -- Der Juergen -- 8. Mai 2007, 22:41 Uhr
Am besten ausdrucken .... -- Der Juergen -- 8. Mai 2007, 22:43 Uhr
Re: Was die Anderen so sagen -- Jochen Girwert -- 8. Mai 2007, 23:20 Uhr
Re: Was die Anderen so sagen -- Der Juergen -- 9. Mai 2007, 23:03 Uhr
Re: Was die Anderen so sagen -- Jochen Girwert -- 10. Mai 2007, 10:36 Uhr
Re: Was die Anderen so sagen -- phragmobasidie -- 10. Mai 2007, 11:24 Uhr
Re: Was die Anderen so sagen -- Der Juergen -- 11. Mai 2007, 03:07 Uhr
Soll natürlich "vollendete Zukunft" heißen:-) *oT* -- Der Juergen -- 11. Mai 2007, 03:10 Uhr
Re: Was die Anderen so sagen -- bert -- 11. Mai 2007, 09:15 Uhr
Re: Was die Anderen so sagen -- Ingo -- 9. Mai 2007, 00:02 Uhr
Re: Was die Anderen so sagen -- Saftling -- 9. Mai 2007, 02:01 Uhr
Pilze und Klima -- Dieter W -- 9. Mai 2007, 10:50 Uhr
Re: Pilze und Klima -- Georg -- 9. Mai 2007, 13:40 Uhr
Pilze und Klima -- Dieter W -- 9. Mai 2007, 16:20 Uhr
Re: Pilze und Klima -- Georg -- 9. Mai 2007, 17:26 Uhr
Re: Klima -- elfi -- 10. Mai 2007, 00:01 Uhr
Re: Klima -- Georg -- 10. Mai 2007, 10:49 Uhr
Re: Klima -- elfi -- 10. Mai 2007, 22:10 Uhr
Das hat sich ja gelohnt! -- bert -- 11. Mai 2007, 09:04 Uhr
Pilze und Klima -- Dieter W -- 10. Mai 2007, 11:09 Uhr
Re: Pilze und Klima -- Der Juergen -- 9. Mai 2007, 17:26 Uhr
Re: Was die Anderen so sagen -- Der Juergen -- 9. Mai 2007, 23:19 Uhr
Vielleicht primitive Frage zum Thema -- saibling -- 9. Mai 2007, 00:15 Uhr
Re: Vielleicht primitive Frage zum Thema -- Hermann -- 9. Mai 2007, 03:36 Uhr
Re: Vielleicht primitive Frage zum Thema -- saibling -- 9. Mai 2007, 20:47 Uhr
Re: Klima Wetter -- Saftling -- 4. Mai 2007, 13:03 Uhr
Re: Klima Wetter -- Waldschrat -- 4. Mai 2007, 16:01 Uhr
Hier noch das dazu gehörende SAT-Bild... -- Karl-Heinz -- 7. Mai 2007, 17:56 Uhr
Re: Hier noch das dazu gehörende SAT-Bild... -- Jochen Girwert -- 7. Mai 2007, 19:30 Uhr
Re: Hier noch das dazu gehörende SAT-Bild... -- Karl-Heinz -- 7. Mai 2007, 20:29 Uhr
weghören verboten! -- coco -- 4. Mai 2007, 11:59 Uhr
Missverständniss -- bert -- 4. Mai 2007, 12:50 Uhr
Re: Super Link - danke! *oT* -- 42 -- 4. Mai 2007, 15:02 Uhr
Re: Klimawandel - ich kanns bald nicht mehr hören! -- Jochen Girwert -- 4. Mai 2007, 20:28 Uhr
Re: Klimawandel - ich kanns bald nicht mehr hören! -- bert -- 4. Mai 2007, 21:43 Uhr
Re: Klimawandel - ich kanns bald nicht mehr hören! -- Ingo -- 6. Mai 2007, 23:03 Uhr
Re: Klimawandel - ich kanns bald nicht mehr hören! -- 42 -- 7. Mai 2007, 09:34 Uhr
Re: Klimawandel - ich kanns bald nicht mehr hören! -- Ingo -- 7. Mai 2007, 23:03 Uhr
Re: Klimawandel - ich kanns bald nicht mehr hören! -- elfi -- 8. Mai 2007, 00:50 Uhr
Re: Klimawandel - ich kanns bald nicht mehr hören! -- Ingo -- 9. Mai 2007, 00:09 Uhr
Re: Klimawandel - ich kanns bald nicht mehr hören! -- elfi -- 9. Mai 2007, 22:23 Uhr
Re: Klimawandel - ich kanns bald nicht mehr hören! -- Ingo -- 10. Mai 2007, 00:29 Uhr
Re: Pilze - ich kanns bald nicht mehr hören! -- phragmobasidie -- 10. Mai 2007, 11:30 Uhr
Re: Die "Atom"-Pilz Lobby ???!!! *oT* -- Ingo -- 10. Mai 2007, 23:31 Uhr

[ Thread ansehen ] [ Zurück zum Index ] [ Vorheriger Beitrag ] [ Nächster Beitrag ]

Pilze Pilze Forum Archiv 2007 wird administriert von Georg Müller mit WebBBS 5.12.