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Pilze Pilze Forum Archiv 2008

Re: Rätselhaftes

Geschrieben von: Andreas
Datum: 5. November 2008, 01:04 Uhr

Antwort auf: Re: Rätselhaftes (Hans-Jürgen)

Hallo,

: Was spricht Eurer Meinung nach gegen Lepista ricekii??? Ludwigs
: Standortbeschreibung (1.40.3) würde sehr präzise passen: "auf
: kurzgrasigen, ungedüngten Magerwiesen, Steppen; vorwiegend an
: sonnenexponierten Standorten (thermophil); auf lehm- oder kalkhaltigem
: Boden (und ab hier wirds dann eher etwas schwierig, aber Ludwigs eigener
: Fund passt dazu auch nicht:) vor allem montan-alpin". Dort auch der
: wellige, oft eingeschnittene Rand, der eher graue als bräunliche Grundton,
: der "aufwärts erweiternd in den Hut übergehende" Stiel.

: Auf die Ludwig-Lektüre hin habe ich jetzt auch eine kleine Hutprobe genommen.
: Das Fleisch schmeckt tatsächlich schärflich.

tja, schwierig. Ich kenne eine Art, die letztlich als Lepista ricekii bestimmt wurde, von mehreren riesigen hexenringen im Nordschwarzwald. Ein weißlicher, etwas bereifter Pilz, der zunächst einem Bleiweißen Trichterling zum Verwechseln ähnlich sieht. Wuchsort im Fichtenforst auf Buntsandstein, relativ früh im Jahr (Juni glaube ich), zusammen mit Entoloma cuneatum. Was an C. phyllophila s.l. störte war die Lamellenhaltung und ein irgendwie "komischer" Gesamteindruck. Gezeigt hat mir diese Pilze seinerzeit Dr. Haas und sein Gast an diesem Tage war kein geringerer als Prof. Moser. Prof. Moser sprach die Pilze zunächst als vermutete Leucopaxillus alboalutaceus an. Dr. Schmitt (Saarland), der wenige Tage später bei Dr. Haas zu Besuch war, kannte L. alboalutaceus bereits und hielt diese Pilze auch für diese Art. Auch Schwöbel sah diese Pilze und nahm ein Kostprobe: scharf! Damit war für ihn die Bestimmung klar: Lepista ricekii.
Was bis heute ärgert: Keiner hat daran gedacht, ein Sporenabwurfpräparat zu machen. Daran hätte man die beiden Arten schnell unterscheiden können. Auch die Frage nach der Amyloidität der Sporen(warzen) hätte sich klarer beantworten lassen. Da bei Leucopaxillus alboalutaceus nur die Sporenornamente amyloid sein sollen, nicht aber die Wand, war es mir damals nicht sicher möglich zu entscheiden, ob die Warzen auf den Sporen amyloid seien oder nicht. Meiner Meinung nach ja.

Was also blieb war ein Lecuopaxillus alboalutaceus mit Fragezeichen, weil der schärfliche Geschmack nicht zu ihm passt. Zu Lepista ricekii passte nicht das Vorkommen im sauren Fichtenforst und die weniger ausgeprägte Schärfe.

Interessant vielleicht auch noch, dass diese Funde von mehreren sehr großen (teils 15 Meter Durchm.), also wohl schon sehr alten Ringen, direkt an einem seit Jahrzehnten von Haas bald wöchentlich begangenen Weg lagen. Dennoch waren sie nie vorher aufgetaucht (auch nachher nie mehr)! Wo kommen plötzlich solch auffallende Pilze in solcher Menge her? Das Myzel muss wohl schon Jahrzehnte im Boden verbracht haben ....

Was hat das nun mit Deinem Fund zu tun? Eher wenig, außer dass die Pilze dieser Gruppe schwieriger sind als gedacht und vor allem dass ich dem Merkmal "scharfer Geschmack" nicht so viel traue, wie man vielleicht denken könnte. Es würde mich nicht wundern, wenn es mehrere scharf schmeckende Krempentrichterlinge und/oder Rötelritterlinge gäbe.

Dein Pilz ist aber auf jeden Fall etwas anderes. Er fleckt braun! Sieht das den keiner? Es kann doch gar kein L. ricekii sein!

beste Grüße,
Andreas

Beiträge in diesem Thread

Rätselhaftes -- Hans-Jürgen -- 4. November 2008, 20:52 Uhr
Re: Rätselhaftes -- Andreas -- 4. November 2008, 21:08 Uhr
Re: Rätselhaftes -- AK_CCM -- 4. November 2008, 21:21 Uhr
Re: Rätselhaftes -- Andreas -- 4. November 2008, 23:08 Uhr
Re: Rätselhaftes -- Hans-Jürgen -- 4. November 2008, 23:42 Uhr
Re: Rätselhaftes -- Andreas -- 5. November 2008, 01:04 Uhr
Nachtrag für den Augsburger Andreas -- Hans-Jürgen -- 5. November 2008, 00:12 Uhr
Re: Nachtrag für den Augsburger Andreas -- Andreas -- 5. November 2008, 00:39 Uhr
Re: Rätselhaftes -- Thüringer-Holz -- 5. November 2008, 00:57 Uhr
Neuer Einfall -- Thüringer-Holz -- 5. November 2008, 01:10 Uhr
Re: Neuer Einfall -- Gernot -- 5. November 2008, 15:15 Uhr
Mikro-Nachtrag + Genauere Beschreibung -- Hans-Jürgen -- 5. November 2008, 16:32 Uhr
Re: Mikro-Nachtrag + Genauere Beschreibung -- AK_CCM -- 5. November 2008, 19:36 Uhr
Ornament? -- Gelbfieber -- 5. November 2008, 19:55 Uhr
Re: Ornament? -- AK_CCM -- 5. November 2008, 21:09 Uhr
Re: Ornament? -- Hans-Jürgen -- 6. November 2008, 00:08 Uhr
Re: Ornament? -- AK_CCM -- 6. November 2008, 01:02 Uhr
Aarrgghh - natürlich !! -- Andreas -- 6. November 2008, 07:09 Uhr
Re: Aarrgghh - natürlich !! -- AK_CCM -- 6. November 2008, 07:53 Uhr
Re: Aarrgghh - natürlich !! -- Andreas -- 6. November 2008, 11:48 Uhr
Re: Aarrgghh - natürlich !! -- Gernot -- 6. November 2008, 16:44 Uhr
Re: Aarrgghh - natürlich !! -- Hans-Jürgen -- 6. November 2008, 18:56 Uhr
Re: Aarrgghh - natürlich !! -- AK_CCM -- 6. November 2008, 20:21 Uhr
Re: Aarrgghh - natürlich !! -- Hans-Jürgen -- 6. November 2008, 23:17 Uhr

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