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Pilze Pilze Forum Archiv 2008

Re: Problemkind! (mir kommen die Gallerttränen)

Geschrieben von: myco_loco
Datum: 16. Dezember 2008, 14:57 Uhr

Antwort auf: Problemkind! (mir kommen die Gallerttränen) (Ingo Wagner)

Hallo Ingo,

es kommen eine Reihe von Arten in Frage, da einige Schnallen besitzen! Also bitte keine vorschnellen Umkehrschlüsse bezüglich D. variisporus... Ich vermute Dacrymyces macnabbii!

Natürlich müssten die Fruchtkörper wirklich reif sein, um die Sporen richtig zu interpretieren.

Ich arbeite bei Dacrymyces mit der Dissertation von Gabriele Göttel (1983) von der Uni Tübingen. Sonst schaue ich meist noch in den alten Kennedy (1958) The Genus Dacrymyces. Mycologia 50: 896-915 und natürlich in Reid (1974) A Monograph of British Dacrymycetales. Trans. Br. Mycol. Soc. 62(3): 433-494.

Ein großes Problem in der Gattung sind zu häufige Umkehrschlüsse (es gibt ja nicht mehr Arten, also müsse es ja die und die sein), weniger die Literatur, da es sehr gute Bearbeitungen gibt...

Gallertscheiden um die Hyphen gibt es immer wieder, vor allem in jungen Fruchtkörpern. Dacrymyces macnabbii beispielsweise hat auch auffällige Gallertscheiden. Wichtig für die Bestimmung ist die Form und Größe der Dikaryophysen (sterile Endzellen neben den Basidien/Basidiolen) bzw. ob diese vorhanden sind.

Ich meine, auf deinem Hymeniumsbild teils dickwandige Dikaryophysen zu sehen, was auf D. macnabbii deuten würde. Die Art ist jung auch fast weiß bzw. hyalin, was auch passen würde. Die Sporen wären 10,5-13 x 3,5-4 µm nach Reid (Autor der Art), nach Göttel 12 - 14 x 4-5,5 µm.

Jedenfalls sind die Sporen dünnwandig und meist unspetiert, seltener einfach septiert (es kann laut Reid ganz reif auch mal drei Septen auftreten).

Dacrymyces enatus passt wohl nicht so gut, weil die Art verzweigte Dicaryophysen hat (also bitte nochmals nachprüfen)...

D. punctiformis passt makroskopisch nicht wirklich. Zudem wären die Dicaryophysen dünnwandig und die Sporen teils dickwandig.

Manchmal findet man auch bei uns Arten, die noch nicht nachgewiesen wurden und wohl nur übersehen wurden (z.B. Dacrymyces paraphysatus, die ich mit Peter Karasch zusammen mal publiziert hatte; die Art passt gar nicht, dient nur als Beispiel).

Lass die FK mal ausreifen und schau dir vielleicht jetzt schonmal die Dicaryophysen genauer an. Vielleicht ist es ja D. macnabbii. Ich würde es nach deinem Mikrofoto am ehesten vermuten. Dacrymyces variisporus hätte zwar ebenfalls unspetierte Dicaryophysen, diese sind aber auch dünnwandig.

Nach welchem Schlüssel hast du denn bisher Dacrymyces bestimmt?

LG
Christoph

P.S.: ob die septierten Epibasidien ein gutes Merkmal sind, weiß ich nicht. Göttel hat sie jedenfalls bei D. macnabbii explizit und mehrfach so gezeichnet... wäre noch ein Indiz

: Hallo Pilzler!

: Ja, das Teil hatte ich mir eigentlich als Forums-Rätsel mitgenommen.
: "Mal sehen, ob damit Verwirrung zu stiften ist", war mein
: Grundgedanke:
: Ein Kiefernästchen mit Gallertträne, fast weiß, naja, lag ja auch unterm
: Laub.
: Meine Vermutung zumindest war: helle Dacryomyces stillatus (Zerfließende
: Gallertträne), kein Licht bekommen, deswegen zu blass.

: Nicht lang aufhalten, gleich angefärbt mit Kongo, nur schnell die Sporen und
: "Schnallenlosigkeit" anschauen..... und dann das:
: Jawohl, mit dem Teil ist in der Tat Verwirrung zu stiften, nämlich bei mir:
: sämtliche Hyphen an der Außenseite mit einem stark inkrustiertem Überzug.
: Da ich zunächst von einer chemischen Reaktion der Chemikalien ausging,
: nächster Versuch mit gleichem Ergebnis. Gut, anderer Fruchtkörper,
: vielleicht ist es ja ein Befall von irgendwas: gleiches Resultat.
: Resumee: die Inkustation (vielleicht auch verbunden mit irgendwas
: Gelatinösem?) gehört zum Pilz, war auch mit 10%-iger KOH-Lösung nicht
: wegzubekommen, ist auch strikt nur an den Hyphen. Die Teile der
: Fruchtschicht haben glatte Zellwände wie eh und je.

: Der Rest des Innenlebens:
: Schnallen an Hyphen und an Basidien zahlreich.
: Sporen dünnwandig, eventuell noch nicht vollreif, da eine Spore mit Tuloidin
: ein Septe preisgab. Nach der Lage dieser Septe käme 3-Zelligkeit gut in
: Frage.
: Merkwürdeig außerdem, dass einige Epibasidien septiert waren.

: Wer hat eine Idee?

: VG Ingo W

: P.S.: Hat der Dirk sich nicht mal mit Gallerttränen beschäftigt?

Beiträge in diesem Thread

Problemkind! (mir kommen die Gallerttränen) -- Ingo Wagner -- 16. Dezember 2008, 00:48 Uhr
Re: Problemkind! (mir kommen die Gallerttränen) -- Ingo Wagner -- 16. Dezember 2008, 01:37 Uhr
Re: Problemkind! (mir kommen die Gallerttränen) -- DirkW -- 16. Dezember 2008, 10:19 Uhr
Re: Problemkind! (mir kommen die Gallerttränen) -- Ingo Wagner -- 16. Dezember 2008, 11:41 Uhr
Re: Problemkind! (mir kommen die Gallerttränen) -- myco_loco -- 16. Dezember 2008, 14:57 Uhr
Re: Problemkind! (mir kommen die Gallerttränen) -- DirkW -- 16. Dezember 2008, 17:54 Uhr
Re: Problemkind! (mir kommen die Gallerttränen) -- myco_loco -- 16. Dezember 2008, 19:41 Uhr
Re: Problemkind! (mir kommen die Gallerttränen) -- DirkW -- 17. Dezember 2008, 10:39 Uhr
Re: Problemkind! (mir kommen die Gallerttränen) -- Lothar -- 16. Dezember 2008, 22:22 Uhr
Re: Problemkind! (mir kommen die Gallerttränen) -- myco_loco -- 17. Dezember 2008, 16:33 Uhr
Re: Problemkind! (mir kommen die Gallerttränen) -- Ingo Wagner -- 17. Dezember 2008, 13:47 Uhr
Re: Problemkind! (mir kommen die Gallerttränen) -- myco_loco -- 17. Dezember 2008, 16:31 Uhr
Re: Problemkind! (mir kommen die Gallerttränen) -- Ingo Wagner -- 17. Dezember 2008, 16:51 Uhr

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