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Re: Was ist das für eine Clitocybe?

Geschrieben von: Andreas
Datum: 2. Januar 2009, 22:15 Uhr

Antwort auf: Re: Was ist das für eine Clitocybe? *PIC* (RichardDaniel)

Hallo Richard,

: Ich hat gedacht, dass C. rivulosa/dealbata nicht hygophan sein dürfte (z.B.
: nach Courtecuisse "Guide des champignons de France et d'Europe")
: aber offensichtig habe ich das missverstanden oder zu buchstäblich
: genommen.

Doch, diese Arten sind hygrophan, aber es ist weniger auffallend als bei vielen anderen (wie z.B. C. metachroa etc.).

: C. rivulosa und C. dealbata sind manchmal als Synonyme beschrieben, aber ich
: siehe, dass sie nach Index Fungorum verschieden sind, und ich möchte einen
: Namen auswählen. Ich habe 3 Bücher die sie unterscheiden : Moser "Die
: Röhrlinge und Blätterpilze" (englische Übersetzung), Bon
: "Clitocybes, Omphales et ressemblants", und Courtecuisse. Anhand
: von diesen Büchern möchte ich meine Pilze aus folgenden Gründen als C.
: dealbata betrachten.

Im Index fungorum werden oft Arten getrennt behandelt, die von vielen Autoren als Synonym angesehen werden, aber eben nicht einheitlich von allen. Man weiß ja nun nicht, wer Recht hat, deshalb ist es auch sinnvoll, beide Taxa zu behalten.

Meiner Meinung nach kann man mit BON "Clitocybe etc." diese Arten nicht bestimmen. Es könnte nach diesem Buch ebensogut auch eine Sippe aus dem Komplex von C. phyllophila oder C. cerrusata sein.
Ich habe mich daher an KUYPER gehalten, der C. dealbata als "nomen dubium" betrachtet. Also als einen nicht klärbaren Artnamen, der nicht verwendet werden sollte.
Selbst BON schreibt in seinem Buch bei C. dealbata: "Dieses Taxon wird oft als konspezifisch mit dem vorigen (= C. rivulosa, Anm. von mir) angesehen, und zudem scheint die Artauffassung von SOWERBY (= Originalautor, Anm. von mir) von der von FRIES verschieden zu sein, weswegen es als nomen dubium erwogen werden kann ..."

: 1. "rivulosa" bedeutet, dass der Hut zerspaltet sein soll sowie das
: Bild unten vom Internet, und die Bücher erwähnen diese Eigenschaft. Ich
: bemerkte das nicht bei den eigentlichen Pilzen.

Deine Pilze sind zu jung und frisch. Die Rinnigkeit ("zerspalten") kommt mit dem Alter. Je nach Witterung auch schon bei jüngeren Pilzen, vor allem wenn es trockener Wetter wird. Aber rinnig werden sie mit der Zeit immer!

: 2. Die Bücher sagen, dass der Stiel von C. rivulosa länger ist dann der von
: C. dealbata, z.B. in Moser 4-6cm und 1.5-3cm beziehungsweise. Das stimmt
: gut mit Ihren Aufnahmen von C. rivulosa zu. Aber meine Pilze hatten
: kürzere Stiele.

Das ist kein Artmerkmal, denn die Stiellänge hängt direkt mit dem Wuchsort zusammen. Auf schwerem Boden sind Stiele generell kürzer als auf sandigem Boden. Im hohen Gras oder in Moospolster sind Stiele ebenfalls immer länger, im kurzen Gras oder auf nacktem Boden dagegen kürzer.

: 3. Ökologisch sollte C. dealbata besser auf einem Rasen zu Hause sein.

Meiner Meinung nach ist dies ebenfalls kein vernünftiges Trennmerkmal, denn C. rivulosa ist bei BON als in Gebüschen (z.B. Schlehengebüsche) vorkommend von dealbata in Wiesen vorkommend unterschieden. Waldpilze sind aber keine der beiden, auch bei BON nicht. Ich denke daher, dass dies kein großer Unterschied ist, auf jeden Fall keiner, der ein Grund für eine Aufspaltung in zwei Arten unterstüzt.

Aber wie meist in der Mykologie, haben verschiedene Fachleute und auch Nicht-Fachleute verschiedene Ansichten, Meinungen und Erfahrungen. Das hier ist also nur meine persönliche. Du wirst sicherlich auch andere Meinungen dazu finden. Am ehesten südwestlich des Rheins ;-)

beste Grüße,
Andreas

Beiträge in diesem Thread

Was ist das für eine Clitocybe? *PIC* -- RichardDaniel -- 1. Januar 2009, 20:07 Uhr
Re: Was ist das für eine Clitocybe? -- AK_CCM -- 1. Januar 2009, 20:20 Uhr
Fundnotiz: Clitocybe rivulosa -- AK_CCM -- 2. Januar 2009, 00:39 Uhr
Re: Was ist das für eine Clitocybe? -- Andreas -- 1. Januar 2009, 21:36 Uhr
Re: Was ist das für eine Clitocybe? -- myco_loco -- 2. Januar 2009, 16:29 Uhr
Re: Was ist das für eine Clitocybe? *PIC* -- RichardDaniel -- 2. Januar 2009, 21:10 Uhr
Re: Was ist das für eine Clitocybe? -- Andreas -- 2. Januar 2009, 22:15 Uhr
Re: Was ist das für eine Clitocybe? -- RichardDaniel -- 3. Januar 2009, 14:56 Uhr

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