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Pilze Pilze Forum Archiv 2009

Mikroskop-Fotos generell...

Geschrieben von: harald andres schmid
Datum: 7. Dezember 2009, 13:02 Uhr

Antwort auf: Wieder lange Leitung (Ingo Wagner)

: Hallo zusammen!

: Schön, was sich für ein lustiger Beitrag entwickelt hat, und scheinbar seid
: ihr euch ja relativ einig bei der Beurteilung.

: Eins habe ich aber nicht verstanden. Ich gebe zuvor zu, dass ich eher nicht
: zu den Mikroskopier-Künstlern gehöre, und das Mikroskopieren als Mittel
: zum Zweck sehe, also kaum saubere, perfekte Mikro-Fotos erstelle.

: Nehmen wir aber mal an, ich bearbeite die vorhandene, ockerfarbene
: Hintergrund-Farbe der sehr schönen Mikros von Harald Andres im Nachhinein
: in die Nähe weiß, hellgrau oder bläuliches Weiß (weil, das sollte ja schon
: die neutrale Hintergrundfarbe bei einem Mikrofoto sein, oder?), dann
: erhalte ich in ungefähr Uschis Variante, auf jeden Fall ist die schöne
: metachromatische Reaktion dahin.

: Wo liegt denn nun der Denkfehler? Sollte man die Hintergrundfarbe nicht mit
: der Farbe der Elemente im Vordergrund in Bezug setzen dürfen?

: VG Ingo W

Hallo, Ingo

Das ist ein Grundproblem, bei dem ich noch
zu keiner Lösung gekommen bin.

Wenn ich Fotos am Mikroskop so belichte,
dass der "leere" Hintergrund, wie es sich
"gehören" sollte (schließlich ist da "nur" Licht),
weiß oder allenfalls bläulichweiß erscheint,
dann stimmen die Details des abgebildeten Objektes
oft nicht mehr mit dem überein, wie ich es
"von Auge" am Mikroskop gesehen habe.

Normalerweise muss der Hintergrund eine Tonung
Richtung Grau haben, damit der Vordergrund stimmt.
Anders gesagt, dass Foto muss von den Kontrasten her
sehr viel weicher sein, als fotografisch "richtig" wäre.

Ein Beispiel:

Das Histogramm des Bildes ist einfach "unmöglich".
Nur Grautöne, der ganze Bereich gegen
Weiss und Schwarz ist nicht vorhanden.

Kein Problem, das zu korrigieren, ich kann
in jedem Bildbearbeitungsprogramm das Histogramm
"ausrichten" in diesem Sporenbild.

Allerdings stimmt es nicht mehr mit dem überein,
was ich von Auge gesehen habe.
Den Hintergrund aufzuhellen ist am einfachsten.
Einfach mit der Pipette des Programms
in den Hintergrund klicken und ihn als Weiss definieren.
Die Sporen stimmen dann aber für mich schon nicht mehr ganz,
wie ich sie in Erinnerung habe, sie werden
eine Spur "zu weich".
Wenn ich dies also auch noch nachkorrigiere,
weil sie nun auf dem Bild allzusehr
hellgrau-kontrastlos erscheinen,
dann wird die Ornamentation zwangsläufig dunkler
und erscheint nicht mehr so, wie sie "war."
Jetzt fängt der Teufelskreis an:
Je mehr ich im Histogramm die Schwarzanteile
dazu gebe, umso "prägnanter", aber auch unwirklicher
wird die Spore.
Genau darum geht auch Nachschärfen bei
Mikro-Fotos nicht.

Beim Bild der Zystide ist der Hintergrund
"falsch", denn er ist gelb.
So what?
Der Vordergrund ist wichtig, ich
habe darauf geachtet, dass ich ein Bild
hinbekomme, bei dem ich zeigen kann,
wie ich die Zystide gesehen habe.
Da versuche ich die grösstmögliche Annäherung.
Ein "Reinheitsgelübde" habe ich
jedoch in der Mikro-Fotographie
nie abgelegt.
Wenn ich vermitteln kann, was ich zeigen möchte,
kann das Bild so "versch..." aussehen, wie es will.
Sicher könnte ich mit vielen Versuchen
mit Weissabgleich oder wie immer
hinkriegen, den Hintergrund weniger gelb
zu halten, und trotzdem die Zystide
farblich richtig "zu bringen."
Wozu?

Ich will es jedoch nicht so eng sehen:
Was man bei obigem Bild der Sporen
tatsächlich rauskorrigieren könnte,
ist der leichte Grünstich.
Doch das macht das Bild nicht besser "lesbar".
Er ist mir beim Betrachten "wurscht".
Bei meinem Mikroskop nimmt das Auge
bei hyalinen Sporen auch einen leichten
Stich ins Grüne wahr.

Die Grundfrage ist für mich nicht die,
ob das Bild "korrekt" ist, sondern wie
ich dem Betrachter ein möglichst gute
Annäherung daran vermitteln kann,
was meine Augen glaubten (!) zu sehen.

Bei der obigen Spore bin ich weit davon entfernt.
Das lässt sich aber auch nicht lösen.
Schließlich ist der Blick durchs Mikroskop,
mit dem dauernden schnellen Durchfokussieren
durch die Spore, einfach komplett anders.

Da hilft auch "Stacking" nicht -
so raffiniert das ausschaut, es hat für mich
nichts mit dem Blick durchs Mikroskop zu tun.
Wer das glaubt, sitzt nach meiner Auffassung
einem verhängnisvollen Irrtum auf.

Nicht umsonst werden Sporen auch heute noch
- trotz aller raffinierter Methoden -
gezeichnet.

Solange ich sie jedoch fotografiere:
Alles was ich hoffen kann, ist, dass ich mit
dem Bild jemandem, der Erfahrung hat,
eine Ahnung verschaffen kann, wie die Spore
für mich ausgesehen hat;
dass er dann quasi fähig ist,
das Bild in seine eigene Erfahrungswelt
der Mikroskopie zu "übersetzen."

Das obige Sporenbild
erfüllt für mich genau
diese Voraussetzungen.

Genau dies galt auch immer schon
für gezeichnete Sporen,
sie sind alles andere als "real".
Sie mussten vom erfahrenen Betrachter
genauso "gelesen" werden.
nur dass sich da niemand darüber aufgeregt hat,
dass sie nicht "richtig" seien.

So, vielleicht habe ich jetzt
einen Anstoß gegeben, das der Thread
nochmals doppelt so lange wird...

Lieben Gruß, Harald Andres

Beiträge in diesem Thread

Kleines, einfaches (?) Mikro-Räsel -- harald andres schmid -- 2. Dezember 2009, 11:56 Uhr
Nachtrag -- harald andres schmid -- 2. Dezember 2009, 12:01 Uhr
Re: Kleines, einfaches (?) Mikro-Räsel -- MartinB -- 2. Dezember 2009, 14:27 Uhr
ich habe mir ein "e" gkauft... ;-) -- MartinB -- 2. Dezember 2009, 19:22 Uhr
Tipp -- Gelbfieber -- 2. Dezember 2009, 19:07 Uhr
-.- -- Jule -- 2. Dezember 2009, 19:41 Uhr
;-) *oT* -- MartinB -- 2. Dezember 2009, 19:45 Uhr
Re: -.- -- Peter W. -- 2. Dezember 2009, 22:33 Uhr
Re: -.- -- Jule -- 3. Dezember 2009, 09:05 Uhr
Re: -.- -- Werner -- 5. Dezember 2009, 19:32 Uhr
Re: -.- -- Jule -- 5. Dezember 2009, 20:16 Uhr
Re: -.- -- Gábor -- 5. Dezember 2009, 21:56 Uhr
Re: -.- -- Christoph G -- 6. Dezember 2009, 10:35 Uhr
Re: -.- -- Gábor -- 6. Dezember 2009, 11:00 Uhr
Nix Baumwollblau... -- harald andres schmid -- 2. Dezember 2009, 20:04 Uhr
Hmpf, ... na sowas *oT* -- zuehli -- 2. Dezember 2009, 22:26 Uhr
Re: Nix Baumwollblau... -- Andreas -- 3. Dezember 2009, 07:59 Uhr
Auflösung: Metachromatik bei Faerberia -- harald andres schmid -- 3. Dezember 2009, 08:21 Uhr
Auch Tipp -- Andreas -- 3. Dezember 2009, 08:02 Uhr
Re: Auch Tipp -- Andreas -- 3. Dezember 2009, 08:56 Uhr
Re: Auch Tipp -- Gelbfieber -- 3. Dezember 2009, 09:36 Uhr
Re: Auch Tipp -- DirkW -- 3. Dezember 2009, 11:58 Uhr
MEINE Farbkorrektur -- Der Juergen -- 4. Dezember 2009, 01:31 Uhr
Re: MEINE Farbkorrektur -- MartinB -- 4. Dezember 2009, 01:47 Uhr
Re: MEINE Farbkorrektur *PIC* -- AK_CCM -- 4. Dezember 2009, 02:06 Uhr
Re: MEINE Farbkorrektur *PIC* -- Andreas -- 4. Dezember 2009, 08:19 Uhr
Re: MEINE Farbkorrektur -- Matthias -- 4. Dezember 2009, 08:36 Uhr
Re: MEINE Farbkorrektur -- Uli Esch -- 4. Dezember 2009, 10:55 Uhr
Re: MEINE Farbkorrektur -- Der Juergen -- 4. Dezember 2009, 11:53 Uhr
Re: MEINE Farbkorrektur *PIC* -- nobi -- 4. Dezember 2009, 19:10 Uhr
Re: MEINE SENF *PIC* -- Peter W. -- 4. Dezember 2009, 20:34 Uhr
Re: MEINE SENF -- Andreas -- 4. Dezember 2009, 21:07 Uhr
Die Weihnachtsversion mag ich am liebsten :-) *oT* -- Schwammerlkönig -- 4. Dezember 2009, 11:44 Uhr
Re: MEINE Farbkorrektur -- Der Juergen -- 4. Dezember 2009, 11:50 Uhr
Re: MEINE Farbkorrektur -- Andreas -- 4. Dezember 2009, 13:08 Uhr
Re: MEINE Farbkorrektur -- Der Juergen -- 4. Dezember 2009, 11:47 Uhr
Re: MEINE Farbkorrektur -- DirkW -- 4. Dezember 2009, 06:01 Uhr
Re: MEINE Farbkorrektur *PIC* -- Jule -- 4. Dezember 2009, 09:18 Uhr
Re: MEINE Farbkorrektur -- Der Juergen -- 4. Dezember 2009, 11:59 Uhr
Re: MEINE Farbkorrektur -- zuehli -- 4. Dezember 2009, 10:59 Uhr
Re: MEINE Farbkorrektur -- Schwammerlkönig -- 4. Dezember 2009, 11:48 Uhr
Re: MEINE Farbkorrektur -- zuehli -- 4. Dezember 2009, 12:22 Uhr
Re: MEINE Farbkorrektur -- Schwammerlkönig -- 4. Dezember 2009, 13:08 Uhr
Re: MEINE Farbkorrektur -- Andreas -- 4. Dezember 2009, 13:09 Uhr
Re: MEINE Farbkorrektur -- Schwammerlkönig -- 4. Dezember 2009, 13:12 Uhr
In Öl auf Leinwand... -- harald andres schmid -- 4. Dezember 2009, 13:49 Uhr
Re: In Öl auf Leinwand... -- Der Juergen -- 4. Dezember 2009, 14:33 Uhr
NIX Baumwollblau ! ! ! *kopfschüttel* -- harald andres schmid -- 4. Dezember 2009, 16:26 Uhr
Re: NIX Baumwollblau ! ! ! *kopfschüttel* *PIC* -- MartinB -- 4. Dezember 2009, 16:46 Uhr
Metachromasie und Malerei -- harald andres schmid -- 4. Dezember 2009, 19:12 Uhr
Re: Metachromasie und Malerei -- Violet -- 4. Dezember 2009, 19:25 Uhr
Backt doch lieber einen ... -- 42 -- 4. Dezember 2009, 14:04 Uhr
Re: Backt doch lieber einen ... -- Ulysses -- 4. Dezember 2009, 14:20 Uhr
Re: MEINE Farbkorrektur -- Der Juergen -- 4. Dezember 2009, 11:56 Uhr
Thread des Jahres :-) *oT* -- hoennetaler -- 4. Dezember 2009, 14:12 Uhr
Schließe mich unbedingt an!!! -- Violet -- 4. Dezember 2009, 15:39 Uhr
Entschuldigung -- phragmobasidie -- 4. Dezember 2009, 21:52 Uhr
wenn man erst einmal dabei ist... -- phragmobasidie -- 4. Dezember 2009, 22:13 Uhr
Re: Entschuldigung -- DirkW -- 4. Dezember 2009, 22:39 Uhr
Re: MEINE Farbkorrektur *PIC* -- Wolfgang D. -- 5. Dezember 2009, 00:29 Uhr
Der Kuchen ist fertig -- phragmobasidie -- 5. Dezember 2009, 00:31 Uhr
Re: Der Kuchen ist fertig -- Matthias -- 5. Dezember 2009, 01:02 Uhr
Re: Der Kuchen ist fertig -- Jule -- 5. Dezember 2009, 09:17 Uhr
Backe backe Kuchen .... -- Andreas -- 5. Dezember 2009, 09:26 Uhr
Kinder, hört mal.... -- harald andres schmid -- 5. Dezember 2009, 18:35 Uhr
Re: Kinder, hört mal.... -- Matthias -- 5. Dezember 2009, 18:55 Uhr
Re: Kinder, hört mal.... -- Matthias -- 5. Dezember 2009, 19:30 Uhr
Re: Kinder, hört mal.... -- MartinB -- 5. Dezember 2009, 19:31 Uhr
Re: Kinder, hört mal.... -- harald andres schmid -- 6. Dezember 2009, 10:42 Uhr
Wieder lange Leitung -- Ingo Wagner -- 5. Dezember 2009, 19:31 Uhr
Re: Wieder lange Leitung -- Andreas -- 5. Dezember 2009, 19:52 Uhr
Re: Wieder lange Leitung -- Ingo Wagner -- 5. Dezember 2009, 20:50 Uhr
Re: Wieder lange Leitung -- MartinB -- 5. Dezember 2009, 21:06 Uhr
Mikroskop-Fotos generell... -- harald andres schmid -- 7. Dezember 2009, 13:02 Uhr
Re: Mikroskop-Fotos generell... -- Werner -- 7. Dezember 2009, 15:24 Uhr
Re: Mikroskop-Fotos generell... *PIC* -- Peter W. -- 7. Dezember 2009, 15:46 Uhr
Frage -- Gelbfieber -- 7. Dezember 2009, 21:03 Uhr
Re: Frage *PIC* -- Peter W. -- 7. Dezember 2009, 22:03 Uhr
Re: Frage -- Gelbfieber -- 8. Dezember 2009, 10:02 Uhr
Re: Frage -- Werner -- 8. Dezember 2009, 10:22 Uhr
Re: Frage -- Peter W. -- 8. Dezember 2009, 11:43 Uhr
Re: Mikroskop-Fotos generell... -- Ingo Wagner -- 7. Dezember 2009, 17:38 Uhr
Da komme ich nicht mit …. -- Gelbfieber -- 7. Dezember 2009, 19:18 Uhr
Scheint mir auch so *oT* -- Der Juergen -- 7. Dezember 2009, 19:38 Uhr
Re: Da komme ich nicht mit …. -- Jule -- 8. Dezember 2009, 07:33 Uhr
Re: Da komme ich nicht mit …. -- zuehli -- 8. Dezember 2009, 09:17 Uhr
Re: Mikroskop-Fotos generell... -- Der Juergen -- 7. Dezember 2009, 19:48 Uhr
Farbstiche -- Werner -- 8. Dezember 2009, 10:08 Uhr
Re: Farbstiche -- phragmobasidie -- 8. Dezember 2009, 10:53 Uhr
Re: Farbstiche -- Werner -- 8. Dezember 2009, 11:26 Uhr
Re: Farbstiche -- Peter W. -- 8. Dezember 2009, 11:56 Uhr
Re: Farbstiche -- phragmobasidie -- 8. Dezember 2009, 13:48 Uhr
VOX Kaminfeuer -- AK_CCM -- 8. Dezember 2009, 14:49 Uhr
Re: VOX Kaminfeuer -- zuehli -- 8. Dezember 2009, 15:25 Uhr
Kaminfeuer: ich hab die DVD! ;-) -- Kattugla -- 8. Dezember 2009, 23:33 Uhr
Re: VOX Kaminfeuer -- Werner -- 8. Dezember 2009, 23:38 Uhr
fische statt feuer -- coco -- 9. Dezember 2009, 12:32 Uhr
Re: VOX Kaminfeuer -- Matthias -- 9. Dezember 2009, 00:18 Uhr
Re: Farbstiche -- zuehli -- 8. Dezember 2009, 14:27 Uhr
Re: Farbstiche -- Der Juergen -- 8. Dezember 2009, 17:42 Uhr
Re: Farbstiche -- MartinB -- 8. Dezember 2009, 20:40 Uhr
Re: Farbstiche -- Werner -- 8. Dezember 2009, 23:22 Uhr

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