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Pilze Pilze Forum Archiv 2011

Re: Kleine Ascos am/im Bach

Geschrieben von: Ingo Wagner
Datum: 3. Mai 2011, 23:35 Uhr

Antwort auf: Re: Kleine Ascos am/im Bach (klaas)

Hallo Klaas!

: Mikroskopieren ist nun wieder Neuland für mich - bevor ich das alte
: "Ding" hier stehen hatte, habe ich vielleicht zwei Mal durch ein
: Mikro geschaut... bin also völliger DAU und mache sehr wahrscheinlich
: alles falsch.

Du musst Geduld haben. Keiner hat das gleich alles verstanden. Bis ich das mit den Haken geschnallt habe, sind sicherlich 2 Jahre ins Land gegangen, und dass ich bei Orbilia die SBs (Sporebodies) mal gebacken bekomme, daran hatte ich schon gar nicht mehr geglaubt. Alles eine Sache der Übung und des ständigen Dazulernens von eigenen Präparaten und vom Know-how der Besserwissenden.

: Zudem fehlt mir Literatur, Herrn Baral wollte ich längst um
: eine Kopie bitten - mache ich jetzt aber endlich.

Der Guy Marson hatte die DVD bisher immer verschickt, ich hoffe, er tut es noch!

: - auch danke für die Übersicht zu repandus. Der gefällt mir aber immer
: noch nicht so richtig.
: Auf Deinem Makro kommt der gesamte Pilz (zitronen-?)gelb rüber, meine sind im
: Hut eher dottergelb, zum Stiel hin mehr cremefarben, jedenfalls weitaus
: heller.

Die Makroskopie passt! Bei der Einschätzung der Farbe spielt immer das Alter und der Lichteinfluss eine Rolle.

: Die Sporenform kommt annähernd hin, wobei mir meine teils doch
: eher ein klein Wenig mehr gekrümmt vorkommen. Die Tropfen kann ich in
: dieser Form sehen, es sind aber auch einige Sporen mit vielen kleinen
: Tröpfchen dabei.

Bei der Größe der Tröpfchen spielt immer die Reife und Vitalität eine große Rolle. Deshalb ist es ziemlich wichtig, die Reife gut einschätzen zu können.
Gestresstes Material verhält sich gerade diesbezüglich sehr sensibel, deshalb ist es empfehlenswert, für die Messung der Sporen und Asci, auch für die Beurteilung der Tröpfchen zunächst in Wasser zu mikroskopieren.
Melzer ist ungeeignet, weil abtötend. Für Becher ist wässriges Lugol Pflicht.
Zum späteren Verdeutlichen der Strukturen nehme ich ganz gern Kongorot.

: Um die 12 µ bei den Sporen zu finden, musste ich lange
: suchen - was aber vielleicht am ungewohnten einäugigen Blick durchs
: Messokkular liegt.

Das beste Reifezeichen sind "ausspuckende" Asci, auch wenn sehr viele Sporen im wenig gequetschten Präparat herumschwimmen, ist der Pilz reif. Muss man freischwimmende Sporen suchen, sollte man 1-2 Tage später noch mal nachschauen.

: Die Textura scheint mir zu passen, zum Hutrand hin konnte ich eben mehr
: rundlich blasiges Gewebe sehen, ansonsten eher langgezogen wie in Deinem
: Bild.

Passt schon. In Hutrandnähe sind die Excipulumzellen oft kürzer, zum Stiel hin strecken sie sich.

: Bei meinen freiliegenden Asci fand ich bei etwa 12 gemessenen Maße zwischen
: 75 und 85 µ, Tendenz mehr zu den 85 µ.

Auch das passt. Du musst dich da nicht auf die Angaben von meinem Mikrobild versteifen. Ich hatte es nicht gesondert dazugeschrieben, aber der Becherfreund weiß aus den Mikros zu lesen, dass sie nicht mehr turgesszent sind (wenn nicht mehr 2-reihig im oberen Teil des Ascus). Bei diesem fehlenden "Innendruck" sind die Asci automatisch kleiner.

: Der Widerspruch bei den 2-tropfigen Paraphysen erklärt sich dadurch, dass ich
: keine Ahnung habe. Ich versuche nur das, was ich sehe, irgendwie in Worte
: zu fassen. Beim genaueren hinsehen sah ich heute welche, die 2 Tröpfchen
: nebeneinander hatten, aber auch in den selben Paraph. Tropfen, die die
: gesamte Breite ausfüllten.

Die Tropfengröße wird in Relation zur Sporen- oder Paraphysenbreite eingeschätzt. Stößt der Tropfen beidseitig an die Wand, ist es ein großer.
Hantiert man mit tötenden Reagenzien oder wird das Präparat "gestresst", z.B. durch Trocknen, Frost oder Hitze unterm Mikroskop laufen die kleinen Tropfen zu größeren zusammen. Deshalb findet man in den PdS- oder anderen Altmeister-Zeichnungen oft große Tropfen (oft Exsikkat-Mikroskopie), wo vital eigentlich viele kleine zu sehen sind.

: Zu "J+ sehr schwach": vor Kurzem hatte ich eine Pezziza angeschaut,
: bei der das Blau mit Melzer sehr sehr deutlich zu sehen war.
: "Hymenoscyphus-Typ" habe ich zwar schonmal aufgeschnappt, sagt mir
: aber nix, finde ich noch raus.
: Ich sehe mit Melzer an der Ascusspitze einen kleinen, leicht bläulichen
: Fleck, der - wie Du schreibst - nicht bis an die Spitze reicht.
: Ist das "Hymenoscyphus-Typ"?

http://asco-sonneberg.de/pages/gallery/porustyp-scutspor-0911153991.php

: Septen an den Paraphysen konnte ich nicht sehen, wie in Deiner Übersicht -
: was aber wohl wieder an mir liegt.

Die wiederum bekommt man oft erst gut zu sehen, wenn der störende Inhalt "vernichtet" und die Zellwände angefärbt sind.

: Ich hänge mal meine Notizen von heute Abend an, das Gekrakel bringt
: wahrscheinlich auch keine Lösung - schrecklich, wenn man vor Jahrzehnten
: den Bleistift mit der Maus getauscht hat, und noch nicht mal mit einem
: Stückchen Holz in der Hand umgehen kann...

Völlig in Ordnung - kein Gekrakel!!

Kannst du als Hymenoscyphus repandus ablegen. Wenn du es ganz genau machen willst, müsstest du noch bestätigen, dass an der Ascus-Basis keine Haken sind.

Das würde ich aber trotzdem noch etwas verschieben, sonst verlierst du womöglich die Lust an Becherchen. :-)

VG Ingo W

Beiträge in diesem Thread

Kleine Ascos am/im Bach -- klaas -- 28. April 2011, 22:03 Uhr
Re: Kleine Ascos am/im Bach -- Harzpilzchen -- 28. April 2011, 22:17 Uhr
Re: Kleine Ascos am/im Bach -- klaas -- 28. April 2011, 22:49 Uhr
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Re: Kleine Ascos am/im Bach -- klaas -- 1. Mai 2011, 11:33 Uhr
Re: Kleine Ascos am/im Bach -- DirkW -- 1. Mai 2011, 11:45 Uhr
Re: Kleine Ascos am/im Bach -- klaas -- 1. Mai 2011, 11:53 Uhr
Re: Kleine Ascos am/im Bach -- Trametenlotti -- 3. Mai 2011, 19:39 Uhr
Re: Kleine Ascos am/im Bach -- Ingo Wagner -- 3. Mai 2011, 02:03 Uhr
Re: Kleine Ascos am/im Bach -- klaas -- 3. Mai 2011, 21:48 Uhr
Re: Kleine Ascos am/im Bach -- Ingo Wagner -- 3. Mai 2011, 23:35 Uhr
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Re: Kleine Ascos am/im Bach -- Ingo Wagner -- 29. April 2011, 22:16 Uhr
Re: Kleine Ascos am/im Bach -- DirkW -- 30. April 2011, 11:02 Uhr
Re: Kleine Ascos am/im Bach -- DirkW -- 30. April 2011, 12:52 Uhr

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