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Pilze Pilze Forum Archiv 2012-13

Re: Der Atem des Fadengeflechts der Pilze

Geschrieben von: Schnuffel
Datum: 30. Januar 2012, 23:21 Uhr

Antwort auf: Re: Der Atem des Fadengeflechts der Pilze (Der Juergen)

: nur kurz: Ich bin an Deiner Hypothese - oder Deinen Experimenten? - sehr
: interessiert! Mit "privat" meinte ich, dass Deine Hypothese
: (Experimente?) wohl noch nicht in einem Print-Medium erschienen ist!?

Hallo Jürgen und andere Interessierte,

eigene Versuche zur Bildung von Haareis habe ich noch nicht durchgeführt und habe es vorerst auch nicht vor. Sich eigene Gedanken zu den Versuchen anderer zu machen ist weniger aufwendig. Es war schon immer mein Prinzip, besser 2 Tage nachzudenken und einen geplanten Versuch als ungeeignet zu verwerfen, als in nur 1 Tag diesen Versuch durchzuführen. ;-)) Es schweben mir allerdings schon einige wesentliche Verbesserungen zu den Versuchsbedingungen von Wagner und Mätzler vor, wodurch aussagekräftigere Ergebnisse erzielt werden könnten.

Die These, dass durch Stoffwechselprozesse gebildetes Kohlendioxid-Gas das Wasser aus dem Holz drängt, lehne ich völlig ab. Dies ist, wie in meinem Beitrag vom 16. Jan.2012, 21:41 Uhr schon dargelegt, biophysikalischer Unfug und für die Autoren umso peinlicher, da offenbar beide am Institut für angewandte Physik der Uni Bern arbeiten.
Zur Stützung ihrer These führen die Autoren mehrfach an, dass Haareis nur auf Laubholz wachse. Diese Annahme ist aber noch nicht bis zum Haareis in der Marburger Gegend durchgedrungen, denn es zeigt sich hier hin und wieder auf Fichtenästen. ;-))

Auf keinen Fall ist durch die Versuche bewiesen, dass die Ergebnisse mit den verschiedenen Behandlungsmethoden auf der Abtötung von Pilzmyzelien beruhen. Dass ursprüngliche Bestandteile oder Inhaltsstoffe des Holzes oder durch Pilze daraus erzeugte Abbauprodukte eine Rolle als Lieferant von Kristallisationskeimen spielen, halte ich aber für sehr wahrscheinlich.

Meine Interpretation der Versuchsergebnisse (natürlich subjektiv und nur 1 von mehreren Möglichkeiten) ist nachfolgend ausgeführt:

Hitzeversuche:
Die Ergebnisse lassen sich deuten, wenn man annimmt, dass ein in kaltem Wasser schwer löslicher Stoff für die Bereitstellung von Kristallisationskeimen verantwortlich ist. Bei der Hitzebehandlung wird dieser aus den äußeren Schichten des Holzes völlig herausgelöst und erst im Laufe von Tagen aus den inneren Schichten wieder langsam nachgeliefert.
Dass nach einiger Zeit eine Haareisbildung nicht mehr stattfand, könnte mit einer Erschöpfung dieses Stoffes zusammenhängen oder mit einem Abbau durch das Pilzmyzel. Ganz im Gegensatz zu der Annahme der Autoren, dass das Myzel nur während einer gewissen Zeit aktiv sein kann, würde dies bedeuten, dass der Stoffwechsel des Myzel jetzt erst so richtig in Schwung kommt und den besagten Stoff abbaut.

Fungizidversuche:
Die Ergebnisse zeigen in keiner Weise, dass das Fungizid einen Einfluß auf die Haareisbildung haben muss. Die Beobachtungen könnten allein auf eine hemmende Wirkung von Natronlauge (alkalische Reaktion und dadurch Hemmung der Wirkung von Kristallisationskeimen) auf die Haareisbildung zurückgeführt werden. Während der kurzen Einwirkungszeit von 15 min dringen Fungizid und Natronlauge nur in die äußersten Schichten des Holzes ein und werden beim anschließenden etwa 15-minütigen Wässern wieder weitgehend ausgewaschen. Bei einer Einwirkungszeit von 60 min und 90 min dringen Fungizid und Natronlauge natürlich wesentlich weiter in das Holz ein, so dass sie anschließend nicht völlig ausgewaschen werden und dann wieder nach außen dringen und die Haareisbildung behindern können. Eine Neutralisation der Natronlauge durch das Kohlendioxid der Luft (wieder fast neutrale Reaktion) würde eine Hemmung der Haareisbildung durch Natronlauge langsam wieder aufheben.
Eine Wirkung des Fungizids (außer der Abtötung eines Pilzmyzels) könnte auch in einer oxidativen Zerstörung von Kristallisationskeimen oder einer Vorstufe, aus der sie gebildet werden, gesehen werden.

Alkoholversuch:
Am einfachsten lassen sich die Ergebnisse dieses Versuchs erklären (obwohl die Autoren dafür keine Erklärung hatten):
Bei der Einwirkung des Alkohols ist dieser bis tief in das Holz eingedrungen. Beim anschließenden Wässern wurde dieser nur aus dem Randbereich ausgespült, so daß am 1. Versuchstag kein Alkohol die Haareisbildung verhindern konnte. Erst an den Folgetagen, als der im Innenbereich des Holzes verbliebene Alkohol sich wieder im ganzen Bereich des Holzes verbreitet hatte, war die hemmende Wirkung des Alkohols festzustellen.
Die abtötende Wirkung des Alkohols auf ein Myzel spielt bei diesem Versuch offensichtlich keine Rolle. Ob die Wirkung des Alkohols in der Beeinträchtigung der Wirkung von Kristallisationskeimen besteht oder in der Herabsetzung des Gefrierpunkts des Wassers (2,5 % Alkohol setzen den Gefrierpunkt von Wasser um 1 ° herab) bleibt offen.

Ich hoffe, das war diesmal nicht allzu unverständlich.

Gruß - Schnuffel

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Der Atem des Fadengeflechts der Pilze *PIC* -- braupilz -- 17. Januar 2012, 03:20 Uhr
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Re: Der Atem des Fadengeflechts der Pilze -- Der Juergen -- 17. Januar 2012, 18:14 Uhr
Re: Der Atem des Fadengeflechts der Pilze -- braupilz -- 17. Januar 2012, 18:36 Uhr
Re: Der Atem des Fadengeflechts der Pilze -- Schnuffel -- 17. Januar 2012, 21:52 Uhr
Re: Der Atem des Fadengeflechts der Pilze -- Der Juergen -- 17. Januar 2012, 22:15 Uhr
Re: Der Atem des Fadengeflechts der Pilze -- Roswitha -- 18. Januar 2012, 07:50 Uhr
Re: Der Atem des Fadengeflechts der Pilze -- Braupilz -- 19. Januar 2012, 22:01 Uhr
:-))) -- Pfalz-Pilz -- 19. Januar 2012, 22:11 Uhr
??? -- Joschi Siembida -- 19. Januar 2012, 22:32 Uhr
Re: Der Atem des Fadengeflechts der Pilze -- Der Juergen -- 20. Januar 2012, 00:33 Uhr
Re: Der Atem des Fadengeflechts der Pilze -- Schnuffel -- 21. Januar 2012, 21:49 Uhr
Re: Der Atem des Fadengeflechts der Pilze -- Der Juergen -- 21. Januar 2012, 22:30 Uhr
Re: Der Atem des Fadengeflechts der Pilze -- Schnuffel -- 30. Januar 2012, 23:21 Uhr
Re: Der Atem des Fadengeflechts der Pilze -- hansuwe -- 31. Januar 2012, 00:28 Uhr
Re: Der Atem des Fadengeflechts der Pilze -- Schnuffel -- 3. Februar 2012, 23:19 Uhr
Re: Der Atem des Fadengeflechts der Pilze -- Der Juergen -- 31. Januar 2012, 17:07 Uhr
Re: Der Atem des Fadengeflechts der Pilze -- Schnuffel -- 3. Februar 2012, 23:42 Uhr
Re: Der Atem des Fadengeflechts der Pilze -- Pilzmann -- 5. Februar 2012, 01:04 Uhr
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Re: Der Atem des Fadengeflechts der Pilze -- Schnuffel -- 5. Februar 2012, 21:35 Uhr
Re: Der Atem des Fadengeflechts der Pilze *oT* -- Pilzmann -- 5. Februar 2012, 01:01 Uhr
Re: Der Atem des Fadengeflechts der Pilze -- Schnuffel -- 21. Januar 2012, 18:33 Uhr
Re: Der Atem des Fadengeflechts der Pilze -- Braupilz -- 21. Januar 2012, 20:52 Uhr

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