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Pilze Pilze Forum Archiv 2012-13

Re: 1. Becher gesmafft

Geschrieben von: Krötenhocker
Datum: 12. Februar 2012, 21:43 Uhr

Antwort auf: 1. Becher gesmafft (Ingo Wagner)

Hallo Ingo,
Zuerst einmal habe ich mich köstlich über deine Wortwahl amüsiert: "gesmafft"

: So, aber wie geht´s weiter?

Du besitzt jetzt eine Aussage über die Sporengröße, die man mathematisch sinnvoll weiter benutzen kann. Du weißt, dass deine gemessen Werte gute Werte sind, da sie ausreißerfrei und normalverteilt sind. Die schwarze Kurve zeigt direkt keine Auffälligkeiten. Die kleine rechte Spitze in der Grafik darfst du bei diesem Stichprobenumfang nicht überbewerten. Die Stichprobenkurve stimmt grob mit der roten (theoretischen) überein. Die unten augeführten Parameter, wie Variationskoeffizient usw. zeigen auch keine Auffälligkeiten.
Diese deine Sporengrößenangabe würde ich bei einer eigenen Aufsammlung der gleichen Art gerne zur Verfügung haben, um meine Werte sinnvoll mit deinen vergleichen zu können.
Bisher gabst du ja auch Größenangaben der Sporen an. Jetzt hast du die Chance, die Werte so anzugeben, dass jeder auf einen Blick erkennen kann, wie sie entstanden und wie sie zu bewerten sind.

: Sollte das nächste Mal bei der gleichen Art die rote Kurve wieder so ähnlich
: aussehen an ungefähr der gleichen Position?

Die rote Kurve ist ja die theoretische Normalverteilung mit den errechneten (ich müsste jetzt eigentlich jedesmal "geschätzten" schreiben) Parametern der Stichprobe. Also eigentlich sollte sie schon so aussehen, wenn ich es recht überlege, da die bestimmenden Parameter ähnlich sein sollten.
Ich habe, gerade damit es grob vergleichbar ist, die y-Achse immer gleich und die x-Achse in Intervallen beschriftet, die immer ein Stück größer sind, als die aktuellen Stichproben-Volumengrößen.

Aber, du hast da ja ein Quetschpräparat und das ist doch in aller Regel eine Mischung aus reifen und unreiferen Sporen, oder? Da spielen natürlich die Mischungsverhältnisse zweischen reifen und unreifen und die Reife selbst eine nicht zu unterschätzende Rolle. Aber was dann wirklich wie vergleichbar wird, und ob, kann man wohl nur nach weiteren Stichproben erarbeiten. Smaff ermöglicht es immerhin, dafür die Werte schon mal in der Form vorzuhalten, das später damit Mittelwertvergleiche (kommt auf dem noch nicht fertigen Tab)durchgeführt werden können und man z.B. die Sporengröße als Differenzierungsmerkmal benutzen kann, oder auch Aussagen treffen, wie: Die Sporen kommen aus der gleichen Grundgesamtheit.
Ich bin übrigens schon erstaunt, dass du keine Ausreißer in deinem QPr hast.
Oder sind sie die schon gelöscht? Die Daten über Ausreißer und Normalverteilung werden übrigens in zukünftigen Versionen mit im Meßprotokoll abgespeichert (wohl wahlweise).
Mit QPr's habe ich übrigens leider keinerlei Erfahrung, da ich bisher hauptsächlich SAP-Präparate untersuchte,- und dann erst mal Smaff programmiert habe, weil ich der damaligen Diskussion im Fungiworld-Forum folgen konnte und die Argumentation als richtig erachte und meine Werte auch so angeben wollte.

Da Andreas G. damals bei seinen Mollisien in einer Foren-Diskussion die Normalverteilung seiner Sporen ausgeschlossen hat und ich bis heute nicht sicher bin, ob man immer eine Normalverteilung voraussetzen kann, bleiben weitere Messungen an Ascos auch in dieser Hinsicht interessant. Es kommen in der Natur nämlich anscheinend auch logarithmische Verteilungen vor (aber ob auch bei Pilzen?) und dann wäre ein Teil der in Smaff angewandten Mathematik nicht korrekt.

Ingo, Smaff ist ein Werkzeug. Was wir damit noch alles erkennen werden, muß die Zeit mit der Summe aller Auswertungen zeigen. Werte, die so ermittelt wurden, kann man jedenfalls zu sinnvollen Vergleichen heranziehen.
Und es macht keine großartige zusätzliche Arbeit. Im Gegenteil, wer mit Messprogrammen arbeitet, muß die Werte noch nicht einmal mehr zusammenkopieren.

LG,Jens

Beiträge in diesem Thread

Statistische Messreihenauswertung -- Krötenhocker -- 29. Januar 2012, 01:09 Uhr
Re: Statistische Messreihenauswertung -- Harzpilzchen -- 29. Januar 2012, 12:34 Uhr
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Re: Macht eine Weiterentwicklung Sinn? *PIC* -- Harzpilzchen -- 10. Februar 2012, 23:16 Uhr
Re: Macht eine Weiterentwicklung Sinn? *oT* *PIC* -- Harzpilzchen -- 10. Februar 2012, 23:17 Uhr
Re: Macht eine Weiterentwicklung Sinn? -- Karl -- 11. Februar 2012, 01:41 Uhr
Re: Macht eine Weiterentwicklung Sinn? -- Der Juergen -- 11. Februar 2012, 08:35 Uhr
Re: Statistische Messreihenauswertung -- Thomas Pruss -- 11. Februar 2012, 17:25 Uhr
Re: Statistische Messreihenauswertung -- Krötenhocker -- 11. Februar 2012, 19:26 Uhr
Update verfügbar -- Krötenhocker -- 11. Februar 2012, 23:21 Uhr
@ Harzpilzchen -- Krötenhocker -- 11. Februar 2012, 23:34 Uhr
1. Becher gesmafft -- Ingo Wagner -- 12. Februar 2012, 19:03 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Krötenhocker -- 12. Februar 2012, 21:43 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Ingo Wagner -- 12. Februar 2012, 22:00 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Ingo Wagner -- 12. Februar 2012, 23:31 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Krötenhocker -- 13. Februar 2012, 00:09 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Ingo Wagner -- 13. Februar 2012, 01:11 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Krötenhocker -- 13. Februar 2012, 01:59 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Ingo Wagner -- 13. Februar 2012, 16:32 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Krötenhocker -- 13. Februar 2012, 18:07 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Ingo Wagner -- 13. Februar 2012, 20:16 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Krötenhocker -- 13. Februar 2012, 20:59 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Christoph -- 12. Februar 2012, 22:48 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Krötenhocker -- 12. Februar 2012, 23:44 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Der Juergen -- 13. Februar 2012, 01:28 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Krötenhocker -- 13. Februar 2012, 16:59 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Der Juergen -- 13. Februar 2012, 17:37 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Krötenhocker -- 13. Februar 2012, 18:14 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Der Juergen -- 14. Februar 2012, 12:19 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Wolfgang P. -- 13. Februar 2012, 08:29 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Krötenhocker -- 13. Februar 2012, 17:26 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Wolfgang P. -- 14. Februar 2012, 21:17 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Krötenhocker -- 14. Februar 2012, 21:50 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Wolfgang P. -- 14. Februar 2012, 22:29 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Christoph -- 14. Februar 2012, 19:55 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Krötenhocker -- 14. Februar 2012, 21:37 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Christoph -- 15. Februar 2012, 22:59 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Krötenhocker -- 16. Februar 2012, 00:12 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Christoph -- 19. Februar 2012, 16:21 Uhr
Re: 1. Becher gesmafft -- Krötenhocker -- 19. Februar 2012, 19:15 Uhr
Härtetest *PIC* -- Karl -- 15. Februar 2012, 00:25 Uhr
Re: Härtetest -- Christoph -- 15. Februar 2012, 22:36 Uhr
Re: Härtetest -- Krötenhocker -- 15. Februar 2012, 23:31 Uhr
Re: Härtetest -- Christoph -- 15. Februar 2012, 23:59 Uhr
Re: Härtetest -- Krötenhocker -- 16. Februar 2012, 00:48 Uhr
Re: Härtetest -- Christoph -- 19. Februar 2012, 16:06 Uhr
Re: Härtetest -- Krötenhocker -- 19. Februar 2012, 19:46 Uhr
Re: Härtetest -- Wolfgang P. -- 19. Februar 2012, 20:24 Uhr
Re: Härtetest -- Karl -- 16. Februar 2012, 01:48 Uhr
Re: Härtetest -- Schnuffel -- 16. Februar 2012, 18:25 Uhr
Re: Härtetest -- Christoph -- 19. Februar 2012, 16:10 Uhr
Re: Härtetest -- Wolfgang P. -- 19. Februar 2012, 20:19 Uhr
Re: Härtetest -- Krötenhocker -- 16. Februar 2012, 00:56 Uhr
Re: Härtetest -- Karl -- 16. Februar 2012, 01:57 Uhr

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