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Pilze Pilze Forum Archiv 2012-13

Zwei kleine Einwände

Geschrieben von: jesko
Datum: 29. Februar 2012, 09:10 Uhr

Antwort auf: Re: Unbekannte Cortinarien (Andreas)

Hallo Andreas

: aufgrudn der unterschiedlichen Velumausprägung kannst Du mit Sicherheit davon
: ausgehen, dass Du zwei verschiedene Arten hast.
: Die erste gehört auf jeden Fall in die hinnuleus-Verwandtschaft. Denen ist
: bei den Franzosen in ihrem "Atlas des Cortinaries" ein
: extra-Band gewidmet mit an die hundert Taxa.

Ich würde es mal so formulieren: Wenn allein die unterschiedlich üppige Ausprägung des Velums ein sicheres Kriterium dafür sein soll, dass nicht dieselbe Art vorliegen kann, dann wäre schon mal eine wichtige Voraussetzung dafür gegeben, dass man in der hinnuleus-Verwandtschaft tatsächlich an die hundert Taxa unterschieden kriegt. Ich wäre da etwas vorsichtiger, denn nach meiner bescheidenen Erfahrung findet man leicht auch mit wenig Velumresten ausgestattete Fruchtkörper von Arten, die "normalerweise" ein üppiges Velum zeigen, und das oft sogar in derselben Kollektion, daher würde ich eine Konspezifizität hier nicht allein anhand der Velumverhältnisse ausschließen wollen.
Wenn ich einerseits die mehr oder minder üppige Ausprägung der Velumreste für kein sonderlich gutes Merkmal halte, so ist es (auch nach aller gängigen Bestimmungsliteratur) die Farbe des Velums schon. Und das führt mich zu meinem zweiten kleinen Einwand:

: Der zweite sieht sehr nach Cortinarius orellanus aus, nur so vom Bild
: betrachtet.

So wenig Velumreste Art Nr. 2 auch haben mag, so sehe ich doch deutlich ein weißes Velum, was eine Leprocybe und damit Cortinarius orellanus ausschließt. Dazu bedurfte es auch nicht der Ergänzungen, dass Kollektion 2 im Fichtenwald gefunden wurde und einen auffälligen Geruch aufwies.
Ich würde mal sagen, mehr als 2 x Cortinarius spec. Subgenus Telamonia lässt sich zu den beiden Fotos nicht (mehr) sagen, vielleicht noch, dass Hinnulei ss.l. recht wahrscheinlich ist. Zu deren Bestimmung würde ich allerdings bei allen Schwächen der Arbeits- und Sichtweise der französischen Schule einen Blick in das von Dir erwähnte Bändchen unbedingt empfehlen, denn niemand hat sich wohl so intensiv mit diesem Verwandtschaftskreis auseinandergesetzt. Freilich, zu einer BoB (Bestimmung ohne Bauchschmerzen) wird man in vielen Fällen kaum gelangen können, das gibt zumindest nach meiner Einschätzung unser aktueller taxonomischer Kenntnisstand einfach nicht her.

Viele Grüße, Jesko

Beiträge in diesem Thread

Unbekannte Cortinarien -- Schnuffel -- 27. Februar 2012, 16:54 Uhr
Re: Unbekannte Cortinarien -- Der Juergen -- 27. Februar 2012, 17:09 Uhr
Re: Unbekannte Cortinarien -- Schnuffel -- 27. Februar 2012, 18:11 Uhr
Re: Tipp -- Schnuffel -- 27. Februar 2012, 20:16 Uhr
Re: Unbekannte Cortinarien -- Andreas -- 28. Februar 2012, 14:24 Uhr
Zwei kleine Einwände -- jesko -- 29. Februar 2012, 09:10 Uhr
Re: Zwei kleine Einwände zu den kleinen Einwänden -- Andreas -- 29. Februar 2012, 12:16 Uhr
Re: Zwei kleine Einwände zu den kleinen Einwänden -- jesko -- 1. März 2012, 00:16 Uhr
Re: Unbekannte Cortinarien -- Schnuffel -- 4. März 2012, 14:18 Uhr
Re: Unbekannte Cortinarien -- jesko -- 8. März 2012, 16:00 Uhr

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