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Pilze Pilze Forum Archiv 2012-13

Re: Amanita spec. vom Wienberg

Geschrieben von: jesko
Datum: 12. Juli 2012, 01:21 Uhr

Antwort auf: Re: Amanita spec. vom Wienberg (Andreas)

Hallo Andreas,

: Aber A. argentea hätte ich zu Hartmuts Pilz ja auch gerne gesagt, nur müßte
: der eigentlich etwas breitere Sporen haben, bzw. einen kleineren Q-Wert.
: Der kommt bei A. argentea eigentlich über 1,2 nie hinaus, liegt oft
: merklich drunter (für Amanita). Oder sehe ich das zu eng?

Ob Du das zu eng siehst? Ignoramus sed non ignorabimus, würde ich da mal antworten. Ich habe ja so das Gefühl, dass die taxonomische Forschung bereits mittendrin ist in einem Paradigmenwechsel, in dessen Rahmen das oft blinde Vertrauen in mikroskopische Daten eine starke Relativierung erfahren wird. Wie das nun im vorliegenden Fall aussieht, kann man wohl erst sagen, wenn sich mal ein Team hunderte von gut belegten Vaginatae-Kollektionen vornimmt, sequenziert und gründlich morphologisch auswertet.
Einstweilen haben wir aber gerade bezüglich der möglichen Variabilität des Q-Wertes die interessante Untersuchung von Neville & Poumarat 2009. Wie Du sicherlich wissen wirst, wurden dort 10 zu unterschiedlichen Zeiten gewachsene Fruchtkörper von ein und demselben Standort von Amanita pini und zusätzlich 5 weitere Fruchtkörper von anderen Standorten ausgewertet (je 20 Sporen vermessen). Der dabei pro Fruchtkörper ermittelte durchschnittliche Q-Wert schwankte bei den 10 Fruchtkörpern vom selben Standort zwischen 1,04 und 1,40. Insgesamt ergab sich im Übrigen eine annähernde statistische Normalverteilung der Qm. Der Schluss liegt nahe:
"Si l'on utilise une clé comme celle de Contu ..., on arrive à de curieux résultats lorsqu'on tente de déterminer les divers basidiomes d'A. pini produits par un même mycélium..." (S. 20).
Ob dieses Problem auch bei Amanita argentea in ähnlicher Weise besteht, lässt sich wohl nach derzeitigem Kenntnisstand nicht sagen. Unbestritten ist, dass die Sporen von Hartmuts Kollektion eigentlich zu schmal sind, allein schon der optische Eindruck stimmt nicht für A. argentea. Ein "cf." wird vorerst in jedem Falle stehen bleiben müssen, und da würde ich aufgrund der Ökologie eben klar zu cf. argentea tendieren. Ob A. mairei in Mitteleuropa vorkommt, das bleibt sicherlich zweifelhaft.

Viele Grüße,
Jesko

Beiträge in diesem Thread

Amanita spec. vom Wienberg -- Harzpilzchen -- 9. Juli 2012, 23:41 Uhr
Re: Amanita spec. vom Wienberg -- Andreas -- 10. Juli 2012, 07:55 Uhr
Re: Amanita spec. vom Wienberg -- jesko -- 10. Juli 2012, 13:06 Uhr
Re: Amanita spec. vom Wienberg -- Andreas -- 10. Juli 2012, 21:22 Uhr
Re: Amanita spec. vom Wienberg -- Krötenhocker -- 11. Juli 2012, 00:42 Uhr
Re: Amanita spec. vom Wienberg -- jesko -- 12. Juli 2012, 01:21 Uhr
Re: Amanita spec. vom Wienberg *PIC* -- Harzpilzchen -- 10. Juli 2012, 23:08 Uhr
Re: Amanita spec. vom Wienberg -- jesko -- 10. Juli 2012, 13:07 Uhr

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