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Pilze Pilze Forum Archiv 2012-13

Re: Inocyben

Geschrieben von: Violet
Datum: 31. Juli 2012, 08:15 Uhr

Antwort auf: Re: Inocyben (Andreas)

: Hallo Ditte,

: rein vom Foto her würde mir die Kollektion auch für I. paludinella ganz gut
: gefallen. Trennst Du dieses Taxon? Ich habe das Gefühl, dass paludinella
: und umbratica doch verschiedene Dinge sind, daher auch die beiden Taxa als
: Varietäten zueinander in der BaWü.-Flora.
: Der deutliche Gelbstich wäre für mich ein Indiz für die var. paludinella.

: beste Grüße,
: Andreas

Lieber Andreas, bei dieser und einer weiteren Kollektion dachte ich auch wegen dem gelblichen Hauch zunächst an paludinella. Andere waren allerdings reinweiß und wuchsen durcheinander mit solchen, die so einen leichten Gelbhauch auf dem Buckel hatten.
Unterschiede zwischen den beiden sind laut Literatur (Bon 1997, Ferrari 2006, 2009) u.a.:
I. paludinella soll von Anfang an mehr deutlich gelblich sein, einen anderen Habitus haben, die Stielbasis soll nicht, wie bei dem Foto deutlich zu sehen, mit diesem dicken Myzelfilz behaftet sein, der aussieht wie eine Knolle; der Standort soll stets feucht sein, unter Laubbäumen, während diese Kollektionen unter Nadelbäumen und am Wegrand wuchsen. Die Fks sollen kleiner sein als bei umbratica (unsere Fks gingen bis 4-5 cm). Des weiteren sind die Zystiden als länger, die Wände als dünner angegeben als bei umbratica, und vor allem die Sporen als weniger höckerig und etwas kleiner. Bon nennt auch stärkere KOH-Reaktion bei umbratica.
Was die meisten hier genannten Unterschiede betrifft, so werden sie durch Stangl 1989 stark verwässert bzw. zunichte gemacht, weil er etliche Merkmale, die anderswo genannt sind, umdreht und also für paludinella nennt, was andere für umbratica aufführen (seltsam!).
Da das für mich also alles bis auf die unterschiedliche Höckerigkeit der Sporen stark verwässert ist, habe ich mich einstweilen bei drei Kollektionen für umbratica entschieden, weil die Sporen deutlich höckerig sind (und bis 10 µm gehen, die Zystiden sehr kurz sind, die Wände extrem dick, die KOH-Reaktion deutlich positiv und weil ich den Standort nicht als passend für eine "paludinella" bezeichnen würde und viele Fks reinweiß waren.) Und ich bin hier im wesentlichen Ferrari gefolgt, der sehr ausführlich beide behandelt.
Aber: ich werde von der hier gezeigten Kollektion eine DNA-Analyse machen lassen. Es gibt sowohl die umbratica wie die paludinella in der Gen Bank, dann wird man vielleicht sehen, wer von den genannten und weiteren Autoren mit seinen Angaben zu den Unterschieden und Standort etc recht hatte. Wir haben zwei zum Vergleich miteinander geblastet, sie sind deutlich unterschiedene Arten.
Mit herzlichen morgendlichen Grüßen!
Ditte

Beiträge in diesem Thread

Fundliste Forumstreffen -- Rainer Wald -- 27. Juli 2012, 18:59 Uhr
Amanita junquelius (Wer hat die gequält?) *oT* -- Schnuffel -- 27. Juli 2012, 20:13 Uhr
dann müsste es aber Amanita cruciari heissen *oT* -- Gábor -- 27. Juli 2012, 20:45 Uhr
Wenn schon, dann Amanita cruciata! *oT* -- Schnuffel -- 27. Juli 2012, 21:54 Uhr
Re: Amanita junquelius (Wer hat die gequält?) -- Pfalz-Pilz -- 27. Juli 2012, 23:38 Uhr
Re: Amanita junquelius (Wer hat die gequält?) -- Rainer Wald -- 28. Juli 2012, 08:07 Uhr
Re: Fundliste Forumstreffen -- Rainer_aus_AC -- 28. Juli 2012, 02:09 Uhr
Re: Fundliste Forumstreffen -- Gábor -- 28. Juli 2012, 10:45 Uhr
Re: Fundliste Forumstreffen -- Schdaipilz -- 28. Juli 2012, 12:01 Uhr
Fundstück aus Plastik *PIC* -- Alis -- 28. Juli 2012, 16:55 Uhr
Ein Täubling fehlt..... -- Christoph G -- 29. Juli 2012, 17:10 Uhr
Inocyben *PIC* -- Violet -- 30. Juli 2012, 12:19 Uhr
Re: Inocyben -- Andreas -- 30. Juli 2012, 22:08 Uhr
Re: Inocyben -- Violet -- 31. Juli 2012, 08:15 Uhr
Re: Inocyben -- Andreas -- 1. August 2012, 00:32 Uhr
DNA-Sequenzen -- Violet -- 1. August 2012, 12:17 Uhr
Re: Inocyben -- Helmut -- 1. August 2012, 20:40 Uhr
Re: Inocyben -- Violet -- 1. August 2012, 20:58 Uhr
Scutellinia? -- Alis -- 30. Juli 2012, 20:37 Uhr
Re: Scutellinia? -- Harzpilzchen -- 31. Juli 2012, 23:48 Uhr
Re: Scutellinia? *PIC* -- Alis -- 1. August 2012, 21:01 Uhr

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