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Pilze Pilze Forum Archiv 2012-13

Re: Bitte um Hilfe bei der Bestimmung

Geschrieben von: jesko
Datum: 31. Oktober 2013, 00:26 Uhr

Antwort auf: Re: Bitte um Hilfe bei der Bestimmung (thkgk)

Die morphologische Abgrenzung von Lactarius aquizonatus gg. citriolens ist in der Tat etwas unbefriedigend, sodass hier vorerst offen bleibt, ob das wirklich zwei getrennte Sippen sind. Soweit mir bekannt ist, liegen bislang zu wenig molekulare Daten (selbst unveröffentlicht) vor, um von dieser Warte aus etwas zu diesem Problem zu sagen. Was für mich dafür spräche, dass es sich dennoch um zwei Sippen handelt, ist das ökologische Argument. Die Scrobiculati, d.h. die betreffende Subsektion, bestehen eigentlich aus Arten mit engem ökologischem Spektrum. Oft werden sie mit sogar nur einem Baumpartner gefunden (s. bspw. scrobiculatus/Picea vs. intermedius/Abies). Wenn das im vorliegenden Falle auch so sein sollte, dann wäre citriolens die Art bei thermophilen bis mesophilen Laubbäumen, während aquizonatus in „kühleren“ Habitaten, also bei Birke, evtl. auch Zitterpappel usw., vorkäme. Abweichende Angaben in der Literatur könnten leicht auf Fehlbestimmungen beruhen, da es mit der Abgrenzung schließlich nicht so einfach ist. Persönlich hatte ich bislang nur eine Kollektion bei Populus tremula/Betula/Pinus, die ich zu aquizonatus gestellt habe (übrigens ein Standort, an dem auch die von Dir gezeigten Cortinarien vorkommen). Typische citriolens kenne ich nicht. Was den Geruch angeht, so habe ich bei allen Scrobiculati, die ich aus eigener Anschauung kenne (scrobiculatus, aquizonatus, intermedius, leonis, tuomikoskii), immer denselben Geruch festgestellt, der bei mir „Gummibadekappe“ heißt. Ich kann mir auch gern mal die Sporen Deiner Exemplare anschauen.

Persönlich halte ich nicht viel von Tricholoma pseudonictitans. Den neuen Tricholoma-Band von Fungi of Northern Europe, in den auch ITS-Ergebnisse eingeflossen sind, habe ich leider noch nicht, aber ich habe den dort veröffentlichten ITS-Baum gesehen. In diesem taucht nur T. fulvum auf, daher vermute ich, dass Aufsammlungen aus dem reinen Nadelwald („T. pseudonictitans“) keine abweichende ITS-Sequenz haben und sich damit wahrscheinlich nicht als eigenständige Sippe abgrenzen lassen. Wer das Buch bereits hat, kann ja mal was dazu schreiben.
Morphologisch hatte ich immer große Probleme, die in der Literatur behaupteten Merkmale zur Abgrenzung nachzuvollziehen. Die Sektion enthält sowohl wirtsspezifische Arten (z.B. populinum, pessundatum etc.) als auch solche mit sehr breitem ökologischen Spektrum (z.B. aurantium). Manche kommen ganz überwiegend bei einer Gehölzgattung vor, sind jedoch nicht komplett auf diese festgelegt (focale, psammopus). Das ökologische Argument für eine Eigenständigkeit von pseudonictitans scheint also nicht gerade zwingend. Ich würde mich wie gesagt nicht in der Lage fühlen, allein morphologisch zu sagen, ob eine Kollektion von Birke oder Fichte stammt.

Viele Grüße, Jesko

Beiträge in diesem Thread

Bitte um Hilfe bei der Bestimmung -- thkgk -- 28. Oktober 2013, 15:07 Uhr
Re: Bitte um Hilfe bei der Bestimmung -- Stephan Weißer -- 28. Oktober 2013, 15:51 Uhr
Re: Bitte um Hilfe bei der Bestimmung -- thkgk -- 28. Oktober 2013, 17:08 Uhr
Pluteus leoninus vs variabilicolor ? -- Haseneier -- 28. Oktober 2013, 19:18 Uhr
Re: Pluteus leoninus vs variabilicolor ? -- phragmobasidie -- 28. Oktober 2013, 23:32 Uhr
Re: Pluteus leoninus vs variabilicolor ? -- Stephan Weißer -- 29. Oktober 2013, 09:16 Uhr
Re: Pluteus leoninus vs variabilicolor ? -- thkgk -- 30. Oktober 2013, 18:50 Uhr
Re: Bitte um Hilfe bei der Bestimmung -- ck -- 28. Oktober 2013, 17:08 Uhr
Re: Bitte um Hilfe bei der Bestimmung -- thkgk -- 28. Oktober 2013, 17:22 Uhr
Re: Bitte um Hilfe bei der Bestimmung -- Gabriele -- 28. Oktober 2013, 22:40 Uhr
Re: Bitte um Hilfe bei der Bestimmung -- thkgk -- 30. Oktober 2013, 18:58 Uhr
Re: Bitte um Hilfe bei der Bestimmung -- Andreas -- 28. Oktober 2013, 23:08 Uhr
Re: Bitte um Hilfe bei der Bestimmung -- thkgk -- 30. Oktober 2013, 19:21 Uhr
Re: Bitte um Hilfe bei der Bestimmung -- jesko -- 29. Oktober 2013, 00:26 Uhr
Re: Bitte um Hilfe bei der Bestimmung -- thkgk -- 30. Oktober 2013, 21:52 Uhr
Re: Bitte um Hilfe bei der Bestimmung -- jesko -- 31. Oktober 2013, 00:26 Uhr
Re: Bitte um Hilfe bei der Bestimmung -- thkgk -- 31. Oktober 2013, 20:45 Uhr
Re: Bitte um Hilfe bei der Bestimmung -- jesko -- 31. Oktober 2013, 23:31 Uhr
Re: Bitte um Hilfe bei der Bestimmung -- thkgk -- 1. November 2013, 18:09 Uhr
Re: Bitte um Hilfe bei der Bestimmung -- thkgk -- 5. November 2013, 18:36 Uhr
Lactarius citriolens vs. aquizonatus *PIC* -- jesko -- 7. November 2013, 22:34 Uhr
Re: Lactarius citriolens vs. aquizonatus *PIC* -- Helmut -- 8. November 2013, 18:19 Uhr
Re: Lactarius citriolens vs. aquizonatus -- thkgk -- 9. November 2013, 11:58 Uhr
Re: Lactarius citriolens vs. aquizonatus -- jesko -- 9. November 2013, 23:33 Uhr
Re: Lactarius citriolens vs. aquizonatus -- thkgk -- 9. November 2013, 11:22 Uhr
Re: Lactarius citriolens vs. aquizonatus -- jesko -- 10. November 2013, 00:01 Uhr

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