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Re: Bestimmungsfrage: Trichterling? *PIC*

Geschrieben von: UmUlmHerum
Datum: 13. Februar 2019, 17:45 Uhr

Antwort auf: Re: Bestimmungsfrage: Trichterling? (Andreas)

: Hallo Rika,

: zweifelsfrei einer der Duft-Trichterlinge.
: Das einzige was nicht so recht passt ist die Sporenbreite, die bei Deiner
: Messung unter den Literaturwerten liegt. Woran das liegt kann mehrere
: Gründe haben: Klimatische - im Winter bei tiefen temperaturen hat man oft
: eine hohe Anzahl deformierter Sporen, bisweilen auch Kollektionen mit
: komplett abnormen Sporen.
: Technische - du hast zu schmal gemessen (das würde ich ausschließen) oder du
: hast Pech in der Auswahl der Sporen gehabt (ist es ein Abwurfpräparat?
: Wieviele Sporen hattest du?)
: Taxonomische - du hast eine Kollektion einer Art gefunden, deren bisher
: bekannte Variationsbreite deine Kollektion nicht umfasst. Oder du hast
: eine bisher unbekannte Varietät oder Art gefunden.

: Ich würde am ehesten auf ersteres tippen.

: Wenn Du zu diesem Komplex der Duft-Trichterlinge noch weiteren Input
: möchtest, dann würde ich den GRÖGER empfehlen, der in den Fußnoten zu
: Clitocybe fragrans noch einige Hinweise gibt. Schlanksporige Kollektionen
: wurden auch früher schon beobachtet und auch als taxonomische
: Differenzierung verwendet. Allerdings vielleicht nicht ganz soooo schlank,
: aber Q-Werte von 2,0-2,2 sind immerhin auch in der Literatur bekannt.
: KUYPER hat sich mit der Gruppe schon beschaäftigt, und ROMAGNESI auch.

: beste Grüße,
: Andreas
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Hallo Andreas,
herzlichen Dank für Deine Kommentare!

Ja, für einen Vertreter der fragrans-Gruppe halte ich diesen Fund auch.
Dieser eine Frk. hat nicht freiwillig ausgesport. Ich habe ein paar Lamellenstücke für 1-2 Std. in einen Wassertropfen gelegt und dann die freien Sporen angeschaut – Messungen aus 8 Sporen. Dass der Q-Wert tatsächlich bei 2,5 bis 3 liegt, kann man ja an dem Sporenfoto sehen...

Gestern habe ich in einem anderen Fichtenforst (der schneller zu erreichen war, apere Südlage = wärmebegünstigt) eine neue Kollektion aufgesammelt – grob makroskopisch würde ich sie für dieselbe Art halten oder zumindest für sehr ähnlich, wenn auch stärker hygrophan und klarer Anis-Geruch. Hier sind die Sporen weniger schlank: (6,7) 7,86 (9,2) x (3,1) 3,76 (4,1); Q = (1,8) 2,1 (2,3); aus 14 Messungen aus Abwurf – das würde auch zu Deinen Angaben passen.
Bei der neuen Kollektion komme ich in den Schlüsseln von GPBW sowie MOSER relativ eindeutig zu Clitocybe obsoleta. KRIEGLSTEINER schreibt dazu: Morphologie: von C. fragrans durch den einfarbigen Hut ohne dunkleren Mittelbereich und die schmäleren und geringfügig kürzeren Sporen unterschieden.

Die von Dir erwähnte Literatur habe ich leider (noch) nicht – wenn ich nur endlich den Gutschein für Deinen Myko-Shop finden würde, der seit meinem letzten Umzug verschollen ist... Ich muss mir jetzt endlich zumindest die GRÖGERs kaufen! Peter Specht befasst sich auch mit diesen Duft- (und anderen) Trichterlingen und droht mit neuen Arten ;-)

Auf alle Fälle werde ich, sobald die Böden wieder aufgetaut sind, beim ersten Standort nochmal nach frischen Frk. schauen. Dann bin ich gespannt auf die Sporen...

Viele Grüße – Rika

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