Vergiftung durch Anfassen?

Vor etwa 10 Jahren hatte ich beim Pilzesammeln meiner Familie zur Abschreckung und Belehrung einen weißen Knolli gezeigt. Ich hatte ihn in die Hand genommen und die Merkmale erklärt (wissen die heute sowieso nicht mehr). Danach hatten wir noch Brombeeren gepflückt und gegessen. Gesammelt hatten wir Ziegenlippen, Birkenpilze und Perlpilze, außerdem 3 Hexeneier.
Zu Hause hatten wir dann die Pilze zubereitet und zusammen gegessen, bis auf die Hexeneier, die hatte ich für mich gemacht, weil sich die anderen nicht ran trauten.
Nachts bekam ich auf einmal starke Bauchschmerzen und Durchfall. Warum ich keinen Notarzt gerufen hatte, will ich hier jetzt nicht erörtern. Ich weiß, daß es eine große Dummheit war.
Meine Frau und meine Kinder hatten keinerlei Beschwerden. Meine Bauchschmerzen hielten noch 3 oder 4 Tage an.
Ich bin die ganze Zeit davon ausgegangen, daß ich die Hexeneier vielleicht nicht vertragen hätte. Aber vor kurzem habe ich gelesen, daß schon das Anfassen eines weißen oder grünen Knollis gefährlich sei. Und ich hatte ja unmittelbar danach Beeren gegessen, also könnte ich ja irgendwas von meiner Hand über die Beeren in meinen Mund gelangt sein. Kann so etwas wirklich zu einer Vergiftung mit den beschriebenen Symptomen führen?

hallo,

ob das wirklich von den pilzen kommen kann _weiss_ ich nicht, aber ich glaubs auch nicht. was ich dazu noch sagen wollte, wäre und dass ist mir auch neu, dass es ja auch von den beeren (wenn aus dem wald) habe kommen können, ich denke da an den fuchsbandwurm oder an andere würmer. dabei (oder eben doch von den hexeneier) kann ich mir die symptome schon eher erklähren, eine stuhl untersuchung hätte da sicher aufschluss darüber gegeben.

gruss manu

Vor etwa 10 Jahren hatte ich beim Pilzesammeln meiner Familie zur
Abschreckung und Belehrung einen weißen Knolli gezeigt. Ich hatte ihn in
die Hand genommen und die Merkmale erklärt (wissen die heute sowieso nicht
mehr). Danach hatten wir noch Brombeeren gepflückt und gegessen. Gesammelt
hatten wir Ziegenlippen, Birkenpilze und Perlpilze, außerdem 3 Hexeneier.
Zu Hause hatten wir dann die Pilze zubereitet und zusammen gegessen, bis auf
die Hexeneier, die hatte ich für mich gemacht, weil sich die anderen nicht
ran trauten.
Nachts bekam ich auf einmal starke Bauchschmerzen und Durchfall. Warum ich
keinen Notarzt gerufen hatte, will ich hier jetzt nicht erörtern. Ich
weiß, daß es eine große Dummheit war.
Meine Frau und meine Kinder hatten keinerlei Beschwerden. Meine
Bauchschmerzen hielten noch 3 oder 4 Tage an.
Ich bin die ganze Zeit davon ausgegangen, daß ich die Hexeneier vielleicht
nicht vertragen hätte. Aber vor kurzem habe ich gelesen, daß schon das
Anfassen eines weißen oder grünen Knollis gefährlich sei. Und ich hatte ja
unmittelbar danach Beeren gegessen, also könnte ich ja irgendwas von
meiner Hand über die Beeren in meinen Mund gelangt sein. Kann so etwas
wirklich zu einer Vergiftung mit den beschriebenen Symptomen führen?

Hallo zusammen,

dies ist eine häufiger gestellte Frage!
Die grünen und weissen Knollenblätter sind zwar giftig, aber weder Krebs erregend oder sonstwie schädlich bei Kontakt. Es braucht eine gewisse, wenn auch geringe Menge, bis es gefährlich wird. Das Berühren oder der Kontakt mit anderen Pilzen reicht bei weitem nicht, man kann sogar kosten und wieder ausspucken (und das aber zwingend), und kann erkennen, das die Art recht neutral schmeckt. (Das sollte man aber keinen Kindern vormachen!)
Ich habe das schon mal erwähnt: Wer eine Dieffenbachia im Haus hat (und das sind viele), hat da was viel gefährlicheres um sich, ein Kind, das an den Blättern kaut, ist in Lebensgefahr!
Also bitte immer realistisch sein!

Mit Grüssen, Markus

Hallo Markus,

was ist eine Dieffenbachia?

LG Christoph

Hallo zusammen,
dies ist eine häufiger gestellte Frage!
Die grünen und weissen Knollenblätter sind zwar giftig, aber weder Krebs
erregend oder sonstwie schädlich bei Kontakt. Es braucht eine gewisse,
wenn auch geringe Menge, bis es gefährlich wird. Das Berühren oder der
Kontakt mit anderen Pilzen reicht bei weitem nicht, man kann sogar kosten
und wieder ausspucken (und das aber zwingend), und kann erkennen, das die
Art recht neutral schmeckt. (Das sollte man aber keinen Kindern
vormachen!)
Ich habe das schon mal erwähnt: Wer eine Dieffenbachia im Haus hat (und das
sind viele), hat da was viel gefährlicheres um sich, ein Kind, das an den
Blättern kaut, ist in Lebensgefahr!
Also bitte immer realistisch sein!
Mit Grüssen, Markus

http://redwoodbarn.com/images/dieffenbachia.jpg

- kein Text -

Dieffenbachie ist gewissermaße schon der deutsche Name (lat. Dieffenbachia, also hinten mit a). Ein gewissener Josef Dieffenbach aus Wien hatte sie entdeckt oder beschrieben.

Hallo!

Ich denke auch, dass durch bloßes anfassen von gefährlichen Knollis noch keine Reaktion eintreten kann. Es gibt immer so einen Schwellwert, wann eine Vergiftung überhaupt entsteht. Durch das bisschen Sporenpulver am Stiel dürfte in der Regel nichts passieren. Da denke ich eher, dass vielleicht die anderen Pilze nicht frisch waren. Und Magen-Darm-Giftig sind sie eher weniger, sie sind Leberzerstörend. Bei einem winzigen Stück probiert wird man wohl nichts merken aber die Leberwerte würden sicherlich steigen. Deshalb auf Nummer sicher gehen schadet nie! Nach Berührung von Knollis Hände abwischen!

Gruß Wolfgang

PS: Bin wieder zurück aus Hornberg! War wieder wie immer ein tolles Seminar mit tollen Leuten und tollen Funden. Bilder folgen!

- kein Text -

Hallo!
Ich denke auch, dass durch bloßes anfassen von gefährlichen Knollis noch
keine Reaktion eintreten kann. Es gibt immer so einen Schwellwert, wann
eine Vergiftung überhaupt entsteht. Durch das bisschen Sporenpulver am
Stiel dürfte in der Regel nichts passieren. Da denke ich eher, dass
vielleicht die anderen Pilze nicht frisch waren. Und Magen-Darm-Giftig
sind sie eher weniger, sie sind Leberzerstörend. Bei einem winzigen Stück
probiert wird man wohl nichts merken aber die Leberwerte würden sicherlich
steigen. Deshalb auf Nummer sicher gehen schadet nie! Nach Berührung von
Knollis Hände abwischen!

Die anderen Pilze waren in Ordnung, meine Familie hatte ja auch keine Beschwerden gehabt. Vielleicht waren es doch die Hexeneier, die ich ja alleine gegessen hatte. Sind Vergiftungen oder Unverträglichkeiten durch Hexeneier bekannt?

Die anderen Pilze waren in Ordnung, meine Familie hatte ja auch keine
Beschwerden gehabt. Vielleicht waren es doch die Hexeneier, die ich ja
alleine gegessen hatte. Sind Vergiftungen oder Unverträglichkeiten durch
Hexeneier bekannt?

Nicht, daß ich wüßte. Aber allzuviele Hexeneier werden wohl auch nicht gegessen. Ich glaube auch nicht, daß das pure Anlangen von Knollis zu solchen Vergiftungen führen kann. Ich vermute eher, daß eine andere, zufällige Lebensmittelvergiftung da eine Rolle gespielt hat. Z.B. Sahne, die etwas hinüber ist oder was ganz anderes.

Es gibt unheimlich viele falsche Pilzvergiftungen, weil Leute aus psychischer Angst heraus nach einer Pilzmahlzeit (oder wie in Deinem Fall nach dem Berühren der Knollis) solche Erscheinungen kriegen. Wie andere schon gesagt haben, sind Magen-Darm-Beschwerden sowieso nicht symptomatisch für Knollenblätterpilzvergiftungen.

Viele Grüße,

Werner

Nicht, daß ich wüßte. Aber allzuviele Hexeneier werden wohl auch nicht
gegessen. Ich glaube auch nicht, daß das pure Anlangen von Knollis zu
solchen Vergiftungen führen kann. Ich vermute eher, daß eine andere,
zufällige Lebensmittelvergiftung da eine Rolle gespielt hat. Z.B. Sahne,
die etwas hinüber ist oder was ganz anderes.
Es gibt unheimlich viele falsche Pilzvergiftungen, weil Leute aus psychischer
Angst heraus nach einer Pilzmahlzeit (oder wie in Deinem Fall nach dem
Berühren der Knollis) solche Erscheinungen kriegen. Wie andere schon
gesagt haben, sind Magen-Darm-Beschwerden sowieso nicht symptomatisch für
Knollenblätterpilzvergiftungen.
Viele Grüße,
Werner

Hallo Werner,
ich hatte (wie ich jetzt gerade Juergen und Waldschrat geantwortet habe), ja den Knolli nicht nur berührt, sondern danach mit den "kontaminierten" Fingern die Brombeeren angefaßt und in den Mund befördert, was ja fast schon einem Ablutschen der Finger gleichkommt.
Und was die Vergiftungserscheinungen beim Knolli betrifft, ich habe schon in mehreren Büchern gelesen, daß als erste Vergiftungserscheinungen heftiges Erbrechen und wäßrige Durchfälle auftreten, die schon zu einer Austrocknung des Körpers führen. Erst nach einer Phase scheinbare Besserung wird dann die Leber zerstört. Leider habe ich noch nie etwas über eine "leichte" Knollivergiftung gelesen.
Aus "psychischer Angst heraus" kann's nicht gewesen sein, denn erst nach den Beschwerden ist mir eingefallen, daß ich ja den Knolli gepflückt hatte.
Und könnte es nicht auch sein, daß die sehr geringe Giftmenge duch Alkohol in ihrer Wirkung verstärkt wurde?
Oder die Hexeneier in Verbindung mit Alkohol? Die Beschwerden waren aber nicht wie bei Tintlingen.
Oder es war wirklich wie Du vermutest, daß die ganze Sache mit den Pilzen nichts zu tun hatte und ich mir an was ganz anderem den Magen versaut hatte.
Aber Fakt ist, das nächste Mal lasse ich einen Arzt kommen. Und an Hexeneier traue ich mich nicht mehr ran, auch wenn sie vielleicht unschuldig sind!

Hallo,

ich hatte (wie ich jetzt gerade Juergen und Waldschrat geantwortet habe), ja
den Knolli nicht nur berührt, sondern danach mit den
"kontaminierten" Fingern die Brombeeren angefaßt und in den Mund
befördert, was ja fast schon einem Ablutschen der Finger gleichkommt.

Gut, aber an den Fingern hattest Du doch sicher keine sichtbare Menge Knolli mehr, geschweige denn eine ganze Lamelle oder so? Ich habe selbst schon oft Knollis angefaßt - z.B. zum Fotografieren - und auch nicht immer sofort die Finger gewaschen. Auch Beeren habe ich sicherlich das ein oder andere Mal gegessen, nachdem ich giftige Pilze angefaßt hatte.

Und was die Vergiftungserscheinungen beim Knolli betrifft, ich habe schon in
mehreren Büchern gelesen, daß als erste Vergiftungserscheinungen heftiges
Erbrechen und wäßrige Durchfälle auftreten, die schon zu einer
Austrocknung des Körpers führen. Erst nach einer Phase scheinbare
Besserung wird dann die Leber zerstört. Leider habe ich noch nie etwas
über eine "leichte" Knollivergiftung gelesen.

Naja, aber jedes Gift braucht eine wirksame Dosis. Und nachdem ich mal gehört hatte, daß die LD 50 für grüne Knollis bei 35 g liegen soll, denke ich, daß ein sehr hoch geschätztes Milligramm an Deinen Fingern kaum was ausmachen dürfte. Es haben ja auch schon genug Leute den Geschmack von Knollis probiert und dann sofort wieder ausgespuckt (was ich niemandem empfehlen würde, denn kleine Stückchen können dabei leicht im Mund bleiben). Siehe auch andere Postings. Und dabei kriegt man sicher mehr ab, als von kontaminierten Fingern auf Beeren.

Aus "psychischer Angst heraus" kann's nicht gewesen sein, denn erst
nach den Beschwerden ist mir eingefallen, daß ich ja den Knolli gepflückt
hatte.

Tja, das Unterbewußtsein spielt ja auch manchmal mit. Ich halte es aber immer noch für am wahrscheinlichsten, daß Du Dir anderweitig eine Magenverstimmung zugezogen hattest.

Und könnte es nicht auch sein, daß die sehr geringe Giftmenge duch Alkohol in
ihrer Wirkung verstärkt wurde?
Oder die Hexeneier in Verbindung mit Alkohol? Die Beschwerden waren aber
nicht wie bei Tintlingen.

Theoretisch ist vieles möglich. Nur halte ich das für sehr, sehr unwahrscheinlich. Das einzig für mich Denkbare wäre, daß Du eine individuelle Unverträglichkeit für Hexeneier hast. Das ist aber alles andere als zwingend.

Oder es war wirklich wie Du vermutest, daß die ganze Sache mit den Pilzen
nichts zu tun hatte und ich mir an was ganz anderem den Magen versaut
hatte.

Das glaube ich primär auch. Und anschließend fielen Dir die Pilze ein, Dein Unterbewußtsein oder auch das Bewußtsein haben Dir einen Streich gespielt und der Durchfall fiel halt dann aus psychischen Gründen viel stärker aus, als er ohne diese Gedanken gewesen wäre. Dagegen kann man sich auch gar nicht selbst wehren.

Aber Fakt ist, das nächste Mal lasse ich einen Arzt kommen. Und an Hexeneier
traue ich mich nicht mehr ran, auch wenn sie vielleicht unschuldig sind!

Mit beidem hast Du sicher recht. Hexeneier sind sicherlich nicht so schmackhaft, daß man solche Magenbeschwerden nochmal riskieren sollte.

Viele Grüße,

Werner

Hallo Werner,
danke für Deine Antwort. Also wenn man wirklich 35g braucht, dann ist das, was ich schon öfter über die Gefährlichkeit des Anfassens gehört und gelesen habe, wohl doch 'ne Ente oder ein Ammenmärchen. Wobei ich sowieso nie davon ausgegangen bin, daß das Gift einfach so in die Haut eindringen würde. Trotzdem könnte ich mir vorstellen, daß das längere Kauen auch ohne Verschlucken gefährlich sein könnte, manche Medikamente soll man ja beispielsweise länger im Mund behalten, weil die Aufnahme über die Mundschleimhäute schneller geht als beim Verschlucken. Kommt aber sicherlich auf die Art des Wirkstoffs an.
Na jedenfalls denke ich jetzt, daß ich davon ausgehen kann, mich nicht am Knolli vergiftet zu haben.

Hallo,

diese Medikamente sind mir - außer Lutschtabletten gegen Rachen-Mandelentzündung - nicht bekannt.

Aber man muss hier etwas verdeutlichen. Wenn z.B. Vergiftungen durch vermeintliche Berührung aufgetreten sind, so ist damit nicht gemeint durch Hautkontakt oder des Kontaktes von Speisepilzen und Giftpilzen untereinander die in EINEM Korb transportiert wurden, sondern das z.B. abgesplitterte Bruchstücke von Knolli-Hüten dann mit den Scheidenstreiflingen zusammen verzehrt wurden! Es muss also immer zu einer nennenswerten Aufnahme der betreffenden Gifte kommen, damit diese wirken können.
Wahrscheinlich können auch schon 5-10 g zu einer (vorübergehenden) Schädigung führen. Falls Die Anfass-Theorie stimmen würde wäre die Erde längst tot, da geringe Mengen von irgendwelchen Giftstoffen ubiquitär sind.

Viele Grüße
Karl-Heinz

Hallo Werner,
danke für Deine Antwort. Also wenn man wirklich 35g braucht, dann ist das,
was ich schon öfter über die Gefährlichkeit des Anfassens gehört und
gelesen habe, wohl doch 'ne Ente oder ein Ammenmärchen. Wobei ich sowieso
nie davon ausgegangen bin, daß das Gift einfach so in die Haut eindringen
würde. Trotzdem könnte ich mir vorstellen, daß das längere Kauen auch ohne
Verschlucken gefährlich sein könnte, manche Medikamente soll man ja
beispielsweise länger im Mund behalten, weil die Aufnahme über die
Mundschleimhäute schneller geht als beim Verschlucken. Kommt aber
sicherlich auf die Art des Wirkstoffs an.
Na jedenfalls denke ich jetzt, daß ich davon ausgehen kann, mich nicht am
Knolli vergiftet zu haben.

Hallo,

Aber man muss hier etwas verdeutlichen. Wenn z.B. Vergiftungen durch
vermeintliche Berührung aufgetreten sind, so ist damit nicht gemeint durch
Hautkontakt oder des Kontaktes von Speisepilzen und Giftpilzen
untereinander die in EINEM Korb transportiert wurden, sondern das z.B.
abgesplitterte Bruchstücke von Knolli-Hüten dann mit den
Scheidenstreiflingen zusammen verzehrt wurden! Es muss also immer zu einer
nennenswerten Aufnahme der betreffenden Gifte kommen, damit diese wirken
können.
Wahrscheinlich können auch schon 5-10 g zu einer (vorübergehenden) Schädigung
führen. Falls Die Anfass-Theorie stimmen würde wäre die Erde längst tot,
da geringe Mengen von irgendwelchen Giftstoffen ubiquitär sind.

So sehe ich das auch. Ich würde nicht mal 1g Knolli essen wollen. Außerdem ist es so, daß LD 50 Lethale Dosis 50% heißt. Das bedeutet, daß 50% aller Esser dieser Menge unbehandelt daran sterben. Das heißt aber auch andererseits, daß die Esser geringerer Mengen auch sterben können und daß auch der Verzehr von viel geringeren Mengen schwere Krankheitsfolgen haben kann. Nur halte ich Milligramm-Mengen für absolut nicht ausreichend dafür, Deine Beschwerden zu erklären.

Viele Grüße,

Werner

Hallo Karl-Heinz,

Falls Die Anfass-Theorie stimmen würde wäre die Erde längst tot,
da geringe Mengen von irgendwelchen Giftstoffen ubiquitär sind.

Das hab ich nicht verstanden; meinst du damit, dass es keine Giftstoffe gibt, die durch die Epidermis des Menschen diffundieren können?

Grüßle
Juergen

Hallo Jürgen,

nee das hast Du dann verallgemeinert.

Natürlich gibt es Substanzen, giftig oder nicht, die über die Haut resorbiert werden können. Ein Beispiel ist Dioxin, welches bekannterweise auch zum Tod führen kann. Die giftigen sind meist von Menschenhand synthetisiert und für diese Zwecke entwickelt worden - SENFGAS etc.

Viele Naturstoffe können zwar die Haut reizen, lösen aber nur oral Vergiftungen aus. Ich schnuppere z. Z. jeden Abend an unseren nun in voller Blüte stehenden Engelstrompeten und habe mich noch nicht vergiftet -:)

Nichtsdestoweniger sind Pilzsporen z. B. unverdaulich - auch die vom Grünen Knolli und verhalten sich also vollkommen inert im Organismus.

Viele Grüße
Karl-Heinz

Hallo Karl-Heinz,
Das hab ich nicht verstanden; meinst du damit, dass es keine Giftstoffe gibt,
die durch die Epidermis des Menschen diffundieren können?
Grüßle
Juergen

Hallo,
diese Medikamente sind mir - außer Lutschtabletten gegen
Rachen-Mandelentzündung - nicht bekannt.

Hallo Karl-Heinz,
es gibt z.B. Medikamente, die man möglichst lange unter der Zunge behalten soll, wegen besseren Aufnahme. Und das sind nicht nur Medikamente gegen Rachen-Mandelentzündung. Aber das gehört nicht hierher, und es sollte jeder froh sein, der möglichst wenig Medikamente kennt, weil er sie nicht braucht!

Und wenn man wirklich so große Giftmengen braucht, wie ihr beschrieben habt, dann wird das wohl mit der "Vergiftung durch Anfassen" doch nur Humbug sein, genau wie "Libellen können schmerzhaft stechen." oder "Hummeln können nicht stechen."

... Hexeneier sind sogar roh verträglich. Aber vielleicht war es auch nur eine zufällige Unverträglichkeitsreaktion bzw. eine unechte Pilzvergiftung, das heißt oft genügt schon ein falscher Gedanke und einen wird´s schlecht!

Gruß Wolfgang

... Hexeneier sind sogar roh verträglich. Aber vielleicht war es auch nur
eine zufällige Unverträglichkeitsreaktion bzw. eine unechte
Pilzvergiftung, das heißt oft genügt schon ein falscher Gedanke und einen
wird´s schlecht!
Gruß Wolfgang

Naja, mir ist ja nicht nur schlecht geworden, sondern ich hatte ziemlich heftige Durchfälle, und noch etwa 1/2 Woche Bauchschmerzen.
Aber ich gebe zu, daß ich den Bratenduft der Hexeneier zwar zuerst als sehr angenehm, aber dann auf einmal nicht mehr als so sehr appetitlich empfand. Aber es soll ja eine Delikatesse sein.

Sind Vergiftungen oder Unverträglichkeiten durch
Hexeneier bekannt?

Ich habe bei Walter Pätzold gelernt, dass die Hexeneier des Tintenfischpilzes giftig seien.

Allerdings finde ich das in meinen Giftpilz-Büchern nicht schwarz auf weiß bestätigt. Hat jemand eine Quelle?

Könnte es sein, dass Du gar keine Stinkmorcheln gegessen hast? Hast Du auf die Farbe der Rhizomorphen ("Wurzel") geachtet (beim Tintenfischpilz violett)?

Ich habe bei Walter Pätzold gelernt, dass die Hexeneier des Tintenfischpilzes
giftig seien.
Allerdings finde ich das in meinen Giftpilz-Büchern nicht schwarz auf weiß
bestätigt. Hat jemand eine Quelle?
Könnte es sein, dass Du gar keine Stinkmorcheln gegessen hast? Hast Du auf
die Farbe der Rhizomorphen ("Wurzel") geachtet (beim
Tintenfischpilz violett)?

Das wäre ein sehr großer Zufall! Den Tintenfischpilz habe ich außer auf Bildern noch nie gesehen. Und dort standen ja mehrere ausgewachsene Stinkmorcheln rum. Und ich glaube, eine violette Farbe wäre mir aufgefallen. Die Farbe macht einen ja "gefühlsmäßig" schon vorsichtig.
Manchmal kommt mir der Wahnsinnsgedanke, daß eins der Hexeneier vielleicht ein junger Knolli gewesen wäre, der noch in der Hülle war. Aber da hätte mir ja der Unterschied zu den anderen auffallen müssen. Haben geschlossene Knollis auch eine Schleimschicht unter der Hülle?

Vor etwa 10 Jahren hatte ich beim Pilzesammeln meiner Familie zur
Abschreckung und Belehrung einen weißen Knolli gezeigt. Ich hatte ihn in
die Hand genommen und die Merkmale erklärt (wissen die heute sowieso nicht
mehr). Danach hatten wir noch Brombeeren gepflückt und gegessen. Gesammelt
hatten wir Ziegenlippen, Birkenpilze und Perlpilze, außerdem 3 Hexeneier.
Zu Hause hatten wir dann die Pilze zubereitet und zusammen gegessen, bis auf
die Hexeneier, die hatte ich für mich gemacht, weil sich die anderen nicht
ran trauten.
Nachts bekam ich auf einmal starke Bauchschmerzen und Durchfall. Warum ich
keinen Notarzt gerufen hatte, will ich hier jetzt nicht erörtern. Ich
weiß, daß es eine große Dummheit war.
Meine Frau und meine Kinder hatten keinerlei Beschwerden. Meine
Bauchschmerzen hielten noch 3 oder 4 Tage an.
Ich bin die ganze Zeit davon ausgegangen, daß ich die Hexeneier vielleicht
nicht vertragen hätte. Aber vor kurzem habe ich gelesen, daß schon das
Anfassen eines weißen oder grünen Knollis gefährlich sei. Und ich hatte ja
unmittelbar danach Beeren gegessen, also könnte ich ja irgendwas von
meiner Hand über die Beeren in meinen Mund gelangt sein. Kann so etwas
wirklich zu einer Vergiftung mit den beschriebenen Symptomen führen?

Hallo Trüffel,

ich hatte einst aus jugendlichem Imponiergehabe und auch aus Überzeugung, daß kauen ohne zu schlucken selbst beim giftigsten aller Pilze nicht schädlich sei, einen Knolli minutenlang gekaut und dann ausgespuckt. Keinerlei Nachwirkung.
Gruß - Waldschrat

Hallo Trüffel,
ich hatte einst aus jugendlichem Imponiergehabe und auch aus Überzeugung, daß
kauen ohne zu schlucken selbst beim giftigsten aller Pilze nicht schädlich
sei, einen Knolli minutenlang gekaut und dann ausgespuckt. Keinerlei
Nachwirkung.
Gruß - Waldschrat

Hallo Waldschrat,
Du hast aber auch nichts hintergeschluckt, obwohl ich mir vorstellen könnte, daß bei minutenlangem Kauen durch die Mundschleimhaut auch Gift aufgenommen werden könnte.
Ich hatte aber die Brombeeren, die ich mit meinen "verseuchten" Händen angefaßt hatte, ganz normal gegessen.

Hallo Trüffel,

mir ist nicht bekannt, dass die Substanzen der Amanitin- und Phalloidin-Gruppe durch Haut diffundieren können. Sie sind zwar wasserlöslich, aber um die Schutzeinrichtungen der Epidermis des Mensch zu durchdringen, braucht es auch fettlösliche Eigenschaften (viele Lösungsmittel und Lösungsmittelgemische können durch die Haut diffundieren, ebenso wie Aerosole oder Gase). Im Roth, Frank, Kormann (Giftpilze, Pilzgifte) ist mal die Rede von Phallotoxin, und dass es höchstens "subkutan" (unter die Haut) gespritzt, noch die Leberzellen erreichen kann. Aber hier handelte es sich beim Nachweis wohl um ganz andere Dosen!

Grüßle
Juergen

Hallo Juergen,
Mein "Betreff" war vielleicht ein bißchen ungünstig gewählt. Ich meine nicht das Diffundieren durch die Haut, sondern daß ich vielleicht Sporen oder ähnliches mit dem Fingern auf die Beeren übertragen habe, die ich ja dann auch gegessen habe. Vielleicht kann Alkohol die Wirkung potenzieren? Ich hatte zur Pilzmahlzeit auch Bier getrunken, das hat mir zumindestens bei Birkenpilzen, Ziegenlippen und Perlpilzen noch nie etwas ausgemacht.

Hallo Juergen,

du meinst sicherlich den Mordfall in der Schweiz.
Mit Grünen Knollenblätterpilzsaft als Insulinspritze indiziert - das hält natürlich keiner aus!
Ein paar Sporen dagegen sind sicherlich mit Hautkontakt sogar bei einer Wunde harmlos.

Gruß Wolfgang

Hallo Wolfgang,

du meinst sicherlich den Mordfall in der Schweiz.
Mit Grünen Knollenblätterpilzsaft als Insulinspritze indiziert - das hält
natürlich keiner aus!

Nein, das wusste ich gar nicht ... ist ja raffiniert! *g*

Grüßle
Juergen

- kein Text -

Vor etwa 10 Jahren hatte ich beim Pilzesammeln meiner Familie zur
Abschreckung und Belehrung einen weißen Knolli gezeigt. Ich hatte ihn in
die Hand genommen und die Merkmale erklärt (wissen die heute sowieso nicht
mehr). Danach hatten wir noch Brombeeren gepflückt und gegessen. Gesammelt
hatten wir Ziegenlippen, Birkenpilze und Perlpilze, außerdem 3 Hexeneier.
Zu Hause hatten wir dann die Pilze zubereitet und zusammen gegessen, bis auf
die Hexeneier, die hatte ich für mich gemacht, weil sich die anderen nicht
ran trauten.
Nachts bekam ich auf einmal starke Bauchschmerzen und Durchfall. Warum ich
keinen Notarzt gerufen hatte, will ich hier jetzt nicht erörtern. Ich
weiß, daß es eine große Dummheit war.
Meine Frau und meine Kinder hatten keinerlei Beschwerden. Meine
Bauchschmerzen hielten noch 3 oder 4 Tage an.
Ich bin die ganze Zeit davon ausgegangen, daß ich die Hexeneier vielleicht
nicht vertragen hätte. Aber vor kurzem habe ich gelesen, daß schon das
Anfassen eines weißen oder grünen Knollis gefährlich sei. Und ich hatte ja
unmittelbar danach Beeren gegessen, also könnte ich ja irgendwas von
meiner Hand über die Beeren in meinen Mund gelangt sein. Kann so etwas
wirklich zu einer Vergiftung mit den beschriebenen Symptomen führen?

......die Symptome deuten schon in Richtung des Genusses nicht geniesbarer Lebensmittel. Was es war (Hexeneier?), läßt sich nach 10 Jahren nicht mehr erschließen.
Aber mal die Leberwerte überprüfen zu lassen, wäre sicherlich mal ein guter Rat.(Wenn man extrem schlechte Werte hat und nicht zu sehr dem Alkohol zugeneigt ist, sollte man u.a. auch die extrem seltene Erkrankung wie eine Fuchsbandwurminfektion in Betracht ziehen, die z.B. durch den Genuss ungewaschener Waldbeeren verursacht werden kann.

Re: Vergiftung durch Anfassen?

Nichts übertreiben!

Re: Nichts übertreiben!

Das ist eine...

Aha danke und wie heisst die auf deutsch?? oT

Giftiger Aron oT

Re: Giftiger Aron

Re: Vergiftung durch Anfassen?

Da bin ich gespannt :-)) oT

Re: Vergiftung durch Anfassen?

Re: Vergiftung durch Anfassen?

Re: Vergiftung durch Anfassen?

Re: Vergiftung durch Anfassen?

Re: Vergiftung durch Anfassen?

Re: Vergiftung durch Anfassen?

Re: Vergiftung durch Anfassen?

Re: Vergiftung durch Anfassen?

Re: Vergiftung durch Anfassen?

Re: Vergiftung durch Anfassen?

... Hexeneier sind sogar roh verträglich

Re: ... Hexeneier sind sogar roh verträglich

Re: Vergiftung durch Hexeneier

Re: Vergiftung durch Hexeneier

Re: Vergiftung durch Anfassen?

Re: Vergiftung durch Anfassen?

Re: Vergiftung durch Anfassen?

Re: Vergiftung durch Anfassen?

... du meinst den Mordfall!

Re: ... du meinst den Mordfall!

Vom Bierkisten schleppen wird man nicht betrunken! oT

Re: Vergiftung durch Anfassen?