Nachhilfe Latein gesucht

hi,

na da kann ich ja als anfänger mal mit anderem wissen versuchen aufzutrumpfen :) also: es kommt darauf an, dass beide zb weiblich enden. weibliche endungen gibts aber auf -a und auch auf zb -is. oder glaube auch -ps. wenn ich mich richtig erinnere, gibt es sowohl männliche als auch weibliche is-endungen.

bin aber schon lange aus der übung. was mich allerdings erstaunen würde: wenn der gattungsname auf "a" endet, der artname dann auf "us", wie du schreibst. denn "a" ist immer weiblich, "us" aber immer männlich. gibt's da beispiele?

da wiederum kenn ich mich nicht aus...

aber ich würde trotzdem mal behaupten, dass du so was nicht findest!?! ansonsten würd's mich interessieren, das zu sehen!

sonst bisschen klarer jetzt?

gruß, Florian

Hallo Lateiner, ich bin keiner.
Deshalb meine Frage: Ist es lateinsprachlich korrekt, wenn ein Gattungsname
auf "a" endet, der zugehörige Artname aber auf
"is","us" oder anders, jedenfalls nicht weiblich, z.B.
bei Psathyrella gracilis, P.canoceps u. a.
Gruß - stirnrunzelnder Waldschrat

Ist es lateinsprachlich korrekt, wenn ein Gattungsname
auf "a" endet, der zugehörige Artname aber auf
"is","us" oder anders, jedenfalls nicht weiblich

um es nochmal etwas präziser zu sagen: nein, wenn der zugehörige artname nicht weiblich ist, wäre das falsch! genau wie es auf deutsch falsch wäre zu sagen: "Orangefuchsige Rauhkopf".

nur gibt's eben auch andere weibliche endungen als "a".

Ist es lateinsprachlich korrekt, wenn ein Gattungsname
auf "a" endet, der zugehörige Artname aber auf
"us"

SO wäre dein satz korrekt gewesen, ja! weil "us" männlich ist.

sorry, glaub so hätt ich das eben schon erklären sollen ;)

gruß, Florian

Hallo Waldschrat,

zumindest bei den genannten Beispielen sehe ich gar kein Problem: gracilis ist feminin und canoceps steht als Quasi-Partizip-Bildung für alle drei Genera. Allerdings ist auf klassische Schemata nicht immer Verlass. Genaust äußert sich in seinem Etymologischen Wörterbuch der botanischen Pflanzennamen dazu kurz auf S. 13. Viele Bäume sind zum Beispiel (in völliger Übereinstimmung mit der klassischen lateinischen Tradition) dem grammatischen Genus nach feminin, auch wenn sie Carpinus, Cornus usw. heißen. Acer aber ist Neutrum. Phonematisch nicht latinisierte Taxa bekamen schon auch mal ein Genus zu geordnet (Amelanchier ist botanisch feminin, im Französischen aber durchaus maskulin).

Außerdem wichtig: Die Kongruenzregel (Genus Art = Genus Gattung) gilt nicht für solche Adjektive, die aus früheren s(z.T. vor-linnäischen) Substantiven transponiert worden sind. Man beachte z.B. Ranunculus ficaria, Viburnum lantana, Allium victorialis usw.

Also: Keine absolute Sicherheit hat man nicht. Oft erkennt man das gemeinte Genus erst am Art-Epitheton

Gruß
Hans-Jürgen

Hallo Waldschrat,

das Thema ist leider etwas komplexer, als man gemeinhin vermutet. Ich gebe hier mal ein paar Beispiele, ohne Anspruch auf Vollständigkeit. Bleiben wir vorerst im Lateinischen.

Zunächst muss klar sein, ob das Epithet (also der Artname) adjektivischen oder substantivischen Ursprungs ist. Subtantive im Nominativ sind selten, es gibt sie aber als Epitheta.

Meist tauchen Substantive aber im Genitiv auf, zum Beispiel als Substratangaben oder um auf den Begleitbaum hinzuweisen. Beispiel: juniperi = des Wacholders, ribis = der Johannisbeere, poarum = der Rispengräser). In diese Kategorie gehören auch die Widmungen. Hier wird der Name des/der zu ehrenden Menschen im Genitiv dem Gattungsnamen nachgestellt. Im Regelfall erhält ein männlicher Geehrter die Endung -i, wenn der Name mit einem Vokal (außer a) oder auf -er endet, sonst die Endeung -ii (z.B. neuhoffii für Neuhoff, calongei für Calonge, kuehneri für Kühner). Endet der Name auf -a, so wird aus ohrenfreundlichen Gründen die eigentlich weibliche Endung -ae verwendet (z.B. bresadolae für Herrn Bresadola).
Bei weiblichen Geehrten sollte eigentlich -ae verwendet werden, aber da hält sich nicht jeder dran (so findet man Ehrungen für Frau Hawker unter hawkerae, genauso wie unter hawkeri).
Sollen mehrere Leute gleichzeitig geehrt werden, so kommt die Pluralendung des Genitivs zum Zuge: -orum für alle Gruppen, die mindestes ein männliches Wesen beinhalten, -arum für ausschließlich weibliche Gruppen. Ein Beipiel: Lepista martiorum wurde nach dem Ehepaar Marti benannt.

Bei Adjektiven muss man schauen, zu welcher Deklination sie gehören, wie sie also gebeugt werden. Die meist verbreitete Deklination ist die o/a-Deklination - die Endungen sind im Singular -us, -a, und -um (masc., fem., neutr.) (z.B. pallidus, pallida, pallidum = blass). Ebenfalls häufig ist die konsonantische Deklination - die Endungen sind in der Regel -is, -is, -e (z.B. rudis, rudis, rude = rauh oder edulis, edulis, edule = essbar).
Hier gibt es natürlich noch weitere Spielarten: http://www.lateinservice.de/grammatik/inhalte/deklinationen.htm

Nun zu Deiner Frage, die folglich mit JA beantwortet werden muss. Wie oben z.T. beschrieben, gibt es nicht nur die eine weibliche Endung -a. Viele Gattungsnamen kommen aus dem Griechischen und denen, sieht man oftmals das Geschlecht nicht an. So ist Psathyrella weiblich, jedoch alles(?), dass auf -ema oder -oma endet (Tricholoma, Entoloma, Echinotrema) Neutrum! Diesen Gattungsgeschlechtern müssen die Adjektive angepasst werden.

Deine Beispiele
Psathyrella gracilis - gracilis wird konsonantisch dekliniert, also gracilis für die masculine und feminine Form, gracile für das Neutrum.

Psathyrella conoceps - "ceps" ist eine Abkürzung von lat. caput = Kopf, Haupt und wird substantivisch gebraucht. Das Genus des Gattungsnamens spielt hier also keine Rolle.

Es gibt ein paar Regeln, wie das Geschlecht von Gattungsnamen zu bestimmen ist (z.B. kann ich Dir die Lektüre von Fritz Cl. Werner - Wortelemente lateinisch-griechischer Fachausdrücke in den biologischen Wissenschaften empfehlen). Bei Namen, die der Phantasie ihrer Schöpfer entsprungen sind und für die nicht klar ist, welches Geschlecht sie haben wird diejenige Wahl übernommen, die der Originalbeschreiber getroffen hatte.

Viele Grüße,
Eric

PS: sicher ist nicht alles 100% richtig, was ich geschrieben habe. Drum bin ich für Verbesserungen immer dankbar. :)

sie ungemein interessant. Künftig bestimmt weniger Stirnrunzel über lateinische Namen.
Gruß - Waldschrat

Hallo Lateiner, ich bin keiner.
Deshalb meine Frage: Ist es lateinsprachlich korrekt, wenn ein Gattungsname
auf "a" endet, der zugehörige Artname aber auf
"is","us" oder anders, jedenfalls nicht weiblich, z.B.
bei Psathyrella gracilis, P.canoceps u. a.
Gruß - stirnrunzelnder Waldschrat

Hallo Waldschrat und Florian,

nein, des Rätsels Lösung ist eine andere.
Wenn der Artname ein adjektiv ist, dann wird er an das Geschlecht des Gattungsnamen angeglichen. Also Psathyrella alba und niemals Psathyrella albus.
Anders aber, wenn der Artname ein Substantiv darstellt. Dies ist unveränderlich. Also Psathyrella conopilus, weil "conopilus" "Huthaar" bedeutet. Also der "Huthaar-Faserling" und nicht der "Huthaarige Faserling".
In diesem Fall ist es denke ich klar, dass "conopilus" ein Substantiv ist. Aber es gibt auch Zweifelsfälle, bei denen sich seit Jahrhunderten (fast ....) gestritten wird. Ein bekanntes Beispiel ist da vielleicht Agaricus xanthoderma. Müßte ja eigentlich Agaricus xanthodermus[/u] statt xanthoderma[/u] heißen, denn Agaricus ist maskulin. Es gibt aber die Argumentation, dass es nicht der "Gelbhäutige Egerling" in der Originalbeschriebung heißt, sondern der "Gelbhaut-Egerling". Damit wäre das Wort "xanthoderma" ein Substantiv, welches wiederum nicht veränderbar ist, egal in welcher Gattung.
Auch bei Psathyrella conopilea/conopilus gibt es hie und da beide Schreibweisen, aber conopilus[/u] hat sich wohl durchgesetzt.

Übrigens eine andere Problemtik war die Schreibweise bei Rozites caperata[/u] oder caperatus[/u]. Denn da ging es um den Streit, ob der gattungsname "Rozites" maskulin oder feminin ist. Der Endung -ites kann man das nicht ansehen und die Etymologie gibt auch keine Hinweise: Die Gattung wurde zu Ehren des Mykologen Roze benannt. Die Lösung lies sich nur durch eine Festlegung der Nomenklaturkommission auf einem Botanischen Kongress finden. Die legte die Gattung Rozites als maskulin fest. Punkt. Somit ist einzig Rozites caperatus[/u] richtig. Aber da Rozites ja eh als gattung aufgegeben werden wird und der Zigeuner wieder bei Cortinarius gelandet ist, spielt das nun keine wirkliche Rolle mehr

beste Grüße,
Andreas

Hallo Waldschrat

Es gibt noch anzumerken, dass wir es nicht nur mit Latein zu tun haben, sondern oft auch mit Griechisch. Und so kommt es, dass Gattungen, die mit -a enden, nicht weiblich sind, sondern neutral. Beispiel: Tricholoma album.

siehe auch die Beiträge im Archiv:

Beitrag 58649

Gruss Bruno

Hallo Lateiner, ich bin keiner.
Deshalb meine Frage: Ist es lateinsprachlich korrekt, wenn ein Gattungsname
auf "a" endet, der zugehörige Artname aber auf
"is","us" oder anders, jedenfalls nicht weiblich, z.B.
bei Psathyrella gracilis, P.canoceps u. a.
Gruß - stirnrunzelnder Waldschrat