Noch ein schleierhafter Pilz *PIC*

Hallo Pilzfreunde,
kann jemand damit etwas anfangen:

Habe ich am 23.10.06 von meiner moosigen Wiese geklaubt.
Hut ca. 10 mm breit, ziemlich flach, fein filzig, grau mit bräunlicher Mitte. Jung am Rand gerieft. Konzentrisch ausblassend.
Lamellen mäßig eng, braun, herablaufend.
Stiel braun, etwas überfasert.
Keine Zystiden gefunden. Sporen farblos, langelliptisch 5-6,2 x 2,5-3,1 µm (reif?), ohne erkennbare Jodreaktion. Basidien 4-sporig. Schnallen vorhanden.
Für Tipps wie stets sehr dankbar.
Beste Grüße! Pilzmel

Hallo Pilzmel,

sind die Sporen glatt oder fein rauh? So vom Bild her könnte es eine Rhodocybe sein. Und zwar R. caelata, die hätte dann in Melzer auffallende Zystiden.

Mit Grüssen, Markus

Lamellen mäßig eng, braun, herablaufend.

Stiel braun, etwas überfasert.

Hallo Pilzmel

Auf dem Bild wirken Stiel und Lamellen aber grau. Stimmt da mein Bildschirm nicht?
Sonst weiß ich bei deinem Schwammerln wie immer nix...

Grüße Rudi

Hallo,
bei mir wirken die Lamellen auch grau.
Vielleicht hat sich der Andreas in der Beschreibung vertan.

LG, Jens

Lamellen mäßig eng, braun, herablaufend.
Hallo Pilzmel
Auf dem Bild wirken Stiel und Lamellen aber grau. Stimmt da mein Bildschirm
nicht?
Sonst weiß ich bei deinem Schwammerln wie immer nix...
Grüße Rudi

Hallo Pilzmel

Vergleich doch mal mit Lyophyllum scobis- Nabelingsartiges Graublatt
(Ludwig 44.45)
Soll ja eine seltene "vergessene" Art sein, aber du findest ja immer was rares!

Grüße Rudi

Hallo zusammen,
ich möchte mich zuvorderst für die Meinungen zur Sache bedanken!
Ergänzend noch bemerken, dass die Lamellen zunächst grau (rechter, jüngerer Pilz) sind, dann aber braun werden. Beim Exsikkat fast schwarz. Ich habe mehrfach nach Zystiden gesucht - ohne Erfolg. Die Sporen sind glatt, aber vielleicht unreif, weil ziemlich rar.
Dies ist einer der letzten Pilze aus 2006, an die ich mich rangewagt habe, nun sind nur noch Trichterlinge übrig. Ich hätte euch ja nicht damit behelligt, aber das Dingens hat mal wieder keinen weiß getupften roten Hut.
Ach ja, weil ich grade am Jammern bin: Heuer habe ich viele Stunden damit verbracht, Weg & Hof frei zu schaufeln. Nicht zu fassen, es ist Frühling, aber es hat mehr Schnee als im kompletten Winter - addiert!
Beste Grüße, völlig erschöpft! Andreas

- kein Text -

Hallo Andreas,
kannst Du Clitocybe ausschließen?
Wg. der glatten Sporen, der Sporenmaße und Sporenfarbe (Farblos ist ja oft weiß in der Menge) war das so eine Idee. (z.B. C. vibecina wär zwar größer, aber wer weiß)
Es gibt dort immerhin mehrere Arten mit grauen Lamellen, die auch optisch in trocknerem Zustand ähnlich aussehen könnten. Ob die Lamellen allerdings später braun??? werden?
Ich muß noch eine Menge lernen, befürchte ich.
Aber Du suchst ja immer Ideengeber und Baldrianverkäufer.

In diesem Sinne viele, von hier (Ruhrgebiet) schneefreie Grüße,
Jens

Moin Südschwede,

Du kennst doch diese roten Pilze mit den weißen Tupfen, oder? Jetzt stell'
Dir diese Pilze mal ohne den Pilz und ohne das Rot vor - schon weißt Du, wie
Schnee aussieht ...

Beste Grüße
Thomas '42' Wallner (Eisingen, ca. 10 cm weiße Tupfen, matschig, um die 0 Grad)

Moin Südschwede,
Du kennst doch diese roten Pilze mit den weißen Tupfen, oder? Jetzt stell'
Dir diese Pilze mal ohne den Pilz und ohne das Rot vor - schon weißt Du, wie
Schnee aussieht ...
Beste Grüße
Thomas '42' Wallner (Eisingen, ca. 10 cm weiße Tupfen, matschig, um die 0
Grad)

Tach Franke,
ach so, du meinst das Zeug, was letzte Woche auf Sylt angeschwemmt wurde und gut 1,2 Mio Euronen wert war?! Da wird in so einigen Sylter Etablissements Rotz und Wasser geheult worden sein.
Mit einem starken Umsatzeinbruch in der Gastronomie aufgrund Ausbleibens etlicher (Möchtegern-)Promis wird jetzt gerechnet. *gg*
Schee’s Wochenende
Thomas

Hallo Pilzfreunde,
kann jemand damit etwas anfangen:
Habe ich am 23.10.06 von meiner moosigen Wiese geklaubt.
Hut ca. 10 mm breit, ziemlich flach, fein filzig, grau mit bräunlicher Mitte.
Jung am Rand gerieft. Konzentrisch ausblassend.
Lamellen mäßig eng, braun, herablaufend.
Stiel braun, etwas überfasert.
Keine Zystiden gefunden. Sporen farblos, langelliptisch 5-6,2 x 2,5-3,1 µm
(reif?), ohne erkennbare Jodreaktion. Basidien 4-sporig. Schnallen
vorhanden.
Für Tipps wie stets sehr dankbar.
Beste Grüße! Pilzmel

Hallo Pilzmel,

meiner Meinung nach kommt da außer Lyophyllum nicht viel in Betracht. Du solltest die siderophile granulation der Basidien testen, dann wüßte man (vermutlich) mehr.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Jens,
ich kann momentan fast nur Amanita ausschließen. Wenigstens nicht ganz Clitocybe. Aber da kommt eigentlich nicht viel in Betracht. Laut Notiz waren die älteren Lamellen tatsächlich "schmutzig braun". In Kombination mit den Sporen raufe ich mir die vorletzten Haare aus. Hier die Skizze:

Beste Krise! Andreas

Hallo Andreas,
autsch, ich fürchte, nicht drum herum zu kommen. Ich habe rauf und runter gegrübelt, an welche Gattung ich mich wenden soll und hätte mich gerne an diesem Test vorbei gemogelt. Nun ja, es ist Wochenende...
Beste Grüße! Andreas

Hallo Andreas,
klappte besser als gedacht. Habe die Basidien "kalt" erwischt. Ganz eindeutig siderophil. Also doch Lyophyllum. Jetzt weiß ich aber nicht weiter.
Beste Grüße! Andreas

Hallo Andreas,

Hast du schon mal L.scobis geprüft?

Grüße Rudi

Hallo Rudi,
nein. Ich finde nix an Informationen über die Art.
Beste Grüße! Andreas

Hallo Andreas,
Du hast eine PN.
LG, Jens

Hallo Rudi,
nein. Ich finde nix an Informationen über die Art.
Beste Grüße! Andreas

Hallo Jens,

Ich nehme an, du hast einen Auszug s.l. aus dem Ludwig geschickt, mehr hab ich auch nicht.
Jedenfalls passen Sporengröße und ein paar andere makro+mikro-Eigenschaften ganz gut.

Grüße Rudi

Hallo Jens,
herzlichen Dank! Da gibt es teuflische Übereinstimmungen! Nur waren "meine" Sporen etwas schlanker, und Späne als Substrat sind auch auszuschließen. Aber sonst sieht das alles ziemlich gut aus. Vergessene Art aus Frankreich, huch?
Beste Grüße! Andreas

- kein Text -

Hallo Andreas und Rudi,

http://myconormandie.free.fr/affiche-photo.php?photo=203

Beide Bilder zeigen anscheinend die Art als Tephrocybe scobis, anstatt als Lyophyllum. Da ist der Hut allerdings ganz schön gerieft, aber in jungem Zustand hattest Du, Andreas, das ja auch beschrieben.

LG,
Jens

Hallo Jens,
herzlichen Dank! Da gibt es teuflische Übereinstimmungen! Nur waren
"meine" Sporen etwas schlanker, und Späne als Substrat sind auch
auszuschließen. Aber sonst sieht das alles ziemlich gut aus. Vergessene
Art aus Frankreich, huch?
Beste Grüße! Andreas

Hallo Jens,
vielen Dank für den Link. Hier passen die ziemlich gedrängten Lamellen nicht so gut, die Beschreibung von Ludwig ist in diesem Punkt treffender. Na, mal sehen, ob ich irgendwo einen Experten auftreibe.
Beste Grüße! Andreas