egerling, aber welcher?

liebes forum,

ich habe egerlinge entdeckt und bin mir da recht sicher, weil sie freistehende lamellen haben und diese im alter braun sind.

nun gibt es ja auch giftige/ungenießbare.... deshalb würde mich interessieren, was genau nun meinen fund ausmacht.

ich beschreib sie mal:

1) hut bis 10 cm und im jugendstadium kugelartig und weiß, ohne besonders ausgeformten "knubbel"
2) huthaut bei den größeren im mittelbereich leicht hellbraun schuppig und radial aufgesprungen
3) hut ist ist im mittelbereich felderig tief (5 mm) gerissen, das liegt aber vermutlich am wetter, denn es ist nicht bei allen fruchtkörpern so
4) huthaut bei manchen glatt wie poliert, bei geschützter stehenden samtig, aber nicht so samtig wie parasol
5) fleisch beim anschneiden leicht gilbend, kein intensives gelb, später wird das dann bräunlicher
6) stiel schlank, leicht gebogen und keine knolle
7) hängende manschette, nicht verschiebbar, ohne braunen oder schwarzen rand, der rand ist gleichmäßig geformt
8) die manschette ist in dem bereich, wo sie vom stiel abgeht dünn, wird dann aber dicker (fluffiger)
9) stiel über der manschette bischen strukturiert, unter der manschette glatt
10) riecht sehr angenehm, aber anismäßig? ich weiß nicht, ich hatte mal anisegerlinge, die rochen intensiver
11) zu sporen kann ich nichts sagen, da ich kein mikroskop habe
12) die grade aufgeschirmten haben graurosa lamellen
13) fundort: unter wacholder und unter birke in einem hausgarten

von meinen 17 egerlingen im pilzbuch kann ich keinen einzigen 100%ig zuordnen.

fragen:
ich habe gelesen, dass sich der schlechte geruch von karbolegerlingen beim kochen verstärkt. ist das so? können karbolegerlinge auch frisch angenehm duften?

wie grenze ich den perhuhnegerling oder andre giftige egerlinge ab?
könnt ihr mir weiterhelfen?

danke
rosa

wie grenze ich den perhuhnegerling oder andre giftige egerlinge ab?
könnt ihr mir weiterhelfen?

Hallo rosa,

den Komplex um den Karbolchampignon kann man daran erkennen, daß beim Anschneiden in der Stielbasis das Fleisch ziemlich sofort chromgelb (zitronengelb) anläuft. Besonders wenn man an dieser Schnittselle riecht erwartet eigentlich einem eher ein unangenehmer Geruch.
Andere Champignons die gelb anlaufen (nicht in der Stielbasis) riechen angenehm nach Anis.

Gruß Harald

Hallo Rosmarin,

Du hast den Pilz sehr schön beschrieben, aber der Geruch und das Kanariengelbe verfärben der Stielbasis sind die wichtigsten Merkmale um Gift-Champignons (Karbolegerlinge) auszuschließen.

Pilzbestimmung ohne den Pilz in der Hand zu haben, zu riechen, zu fühlen und zu sehen ist immer schwierig und daher wird hier keiner eine Freigabe erteilen.

Schön wäre aber trotzdem ein Foto gewesen. Das hilft oft sehr weiter.

Und vergleiche mal mit den giftigen Arten hier die Links:

http://de.wikipedia.org/wiki/Karbolegerling

http://www.pilze-augsburg.de/galerie/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=2

… ich persönlich denke mal an einen der folgenden Egerlinge:

Wiesenchampignons - http://www.000x.de/DreamHC/Download/Wiesenchampinon.htm

Grosssporige Champignons

http://www.000x.de/DreamHC/Download/GrosssporigerChampignon.htm oder

Stadchampignons - http://www.pilzepilze.de/piga/zeige.htm?name=agaricus_bitorquis

Schau sie dir mal an !

Pilzliche Grüße

Wolfgang

Hallo Rosa,

ich habe egerlinge entdeckt und bin mir da recht sicher, weil sie
freistehende lamellen haben und diese im alter braun sind.
[...]

Diese Beschreibung könnte auch auf Ackerlinge (Agrocybe ...)z utreffen.
Schau mal z.B. hier:
http://www.ciqcaq.ch/Pilze/pilzseiten/agrocybe_molesta.htm

Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

Hallo Thomas,

.... Ackerlinge haben aber keine 10 cm Hutdurchmesser ...

Niederbayerische Grüße

Wolfgang

Hallo Rosa,
Diese Beschreibung könnte auch auf Ackerlinge (Agrocybe ...)z utreffen.
Schau mal z.B. hier:
http://www.ciqcaq.ch/Pilze/pilzseiten/agrocybe_molesta.htm
Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

Hallo Thomas,
aber Ackerlinge haben keine freien Lamellen und bekommen auch keinen graurosa Farbton.
Mir scheint die Beschreibung schon sehr auf Agaricus hinzudeuten.

Gruß Jens

Hallo Rosa,
Diese Beschreibung könnte auch auf Ackerlinge (Agrocybe ...)z utreffen.
Schau mal z.B. hier:
http://www.ciqcaq.ch/Pilze/pilzseiten/agrocybe_molesta.htm
Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

Hallo Wolfgang,

.... Ackerlinge haben aber keine 10 cm Hutdurchmesser ...

http://www.medizinische-berufe.de/lexikon/Medizin/Diagnostik/Mikrobiologie/Pilze/Basidi...%C3%A4tterpilze/Wei%C3%9Fer_Ackerling.html
(Link komplett in Browser kopieren)

Unterfränkische Grüße
Thomas '42' Wallner

Hallo Jens,

aber Ackerlinge haben keine freien Lamellen und bekommen auch keinen grau
rosa Farbton.
Mir scheint die Beschreibung schon sehr auf Agaricus hinzudeuten.

Ich halte einen Agaricus auch für wahrscheinlicher - ich wollte nur auf die
mögliche Alternative hinweisen.

Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

Na gut gewonnen - bis 12 cm - Lach! Ich habe aber noch nie so große gesehen!

Gruß Wolfgang

hallo wolfgang und rosmarin,

… ich persönlich denke mal an einen der folgenden Egerlinge:
Wiesenchampignons -
http://www.000x.de/DreamHC/Download/Wiesenchampinon.htm
Grosssporige Champignons
http://www.000x.de/DreamHC/Download/GrosssporigerChampignon.htm oder
Stadchampignons -
http://www.pilzepilze.de/piga/zeige.htm?name=agaricus_bitorquis

die würde ich alle ausschließen, zumindest den ersten und den letzten. der wiesenschampi riecht eigentlich gar nicht und gilbt auch nicht, der stadtschampi ist viel kompakter und hat außerdem einen aufsteigenden ring und für den großspo(u)rigen ist er wohl schlicht zu klein, außerdem hat der auch eher einen dicken stiel.
ich tippe auf einen anisegerling, a. silvicola oder essetei.
aber ohne foto ist es letzlich eh raterei.

gruß markus

hallo liebes forum,
ich habe die heute schon recht ledierten pilze fotografiert.
das gelb in der knolle ist bemerkenswert :/

aber er riecht auch dort richtig gut! nicht nach tinte oder so....
was denn nun?

http://imageshack.us

http://imageshack.us

http://imageshack.us

http://imageshack.us

ich sende das erst mal ab.... zur sicherheit. teil 2 folgt.

so, hier teil zwei:

http://imageshack.us

http://imageshack.us

http://imageshack.us

http://imageshack.us

http://imageshack.us

danke für die vielen hinweise und links. vielleicht geben die fotos euch gewissheit?

und nochmal meine frage: hatte schon mal jemand einen karbolegerling, der est gut roch und dann beim kochen anfing zu stinken?

beste grüße
rosa

... Champignonarten.Das Gelb in der Stielknolle läßt keinen anderen Schluss zu. Das mit dem unangenehm Riechen ist wohl auch Ansichtssache, solang es sich nicht um einen Schwefelritterling handelt ) Bei der genauen Art muss ich passen, wie ein klassischer A. xanthoderma sieht er mir allerdings nicht aus, auch wenn dein exemplar nicht mehr ganz frisch ist.

LG Christoph

hallo liebes forum,
ich habe die heute schon recht ledierten pilze fotografiert.
das gelb in der knolle ist bemerkenswert :/
aber er riecht auch dort richtig gut! nicht nach tinte oder so....
was denn nun?

ich sende das erst mal ab.... zur sicherheit. teil 2 folgt.

Hallo rosa,

danke für die vielen hinweise und links. vielleicht geben die fotos euch
gewissheit?

auch die ersten Fotos geben schon Gewissheit, nämlich die, daß es sich um eine der giftigen Arten handelt. Wenn ein Champignon beim Schnitt in die Stielbasis so gelb anläuft, ist es sicher einer der giftigen Karbolchampignons. Die Hutfarbe würde mich eher nicht irritieren, den aufgesprungenen Hut kenne ich auch von "stinknormalen" Karbolchampignons, das Alter der Pilze ist zudem schon ziemlich fortgeschritten. Daher kann ich mir ehrlich gesagt nicht so ganz vorstellen, daß die noch gut riechen.... Den Geruch, der in in der Stielbasis am intensivsten ist, nimmt man am besten wahr, wenn man das Stielfleisch noch ein bißchen reibt und der Pilz noch nicht alt und vergammelt ist. Der Geruch ist nicht extrem intensiv und auch nicht sehr unangenehm, halt ein klein bißchen wie Tinte oder Chemie. Der Geruch soll beim KOchen intensiver werden, ich wollte das schon immer spaßeshalber mal ausprobieren, habs aber noch nicht geschafft.

Grüße

Birgit

- kein Text -

liebes forum,

danke für die antworten.
ich hab inzwischen auch diese schönen beiträge gefunden gefunden:

forumbeitrag zum karbolegerling

und noch einer

werde heut abend also die aktion beenden, indem ich ein paar stückchen in pfanne und kochtopf haue und sie beschaue und beschnuppere. essen fällt definitiv aus.

bis dahin
rosa

ps:
hinsichtlich des geruches... ich hab mal geschaut, was karbol überhaupt ist. und das sagt wikipedia zu karbol:

karbol

ich würd gern wissen wie es riecht... kennt jemand von euch ein handelsübliches desinfektionsmittel mit karbol, an dem man mal schnuppern könnte? in meiner apotheke riecht es nämlich nach ätherischen ölen =) und beim arzt riecht es eher nach propanol.

Hallo Rosa,

ich würd gern wissen wie es riecht... kennt jemand von euch ein
handelsübliches desinfektionsmittel mit karbol, an dem man mal schnuppern
könnte?

Weiß ich persönlich leider nicht. Ein Problem könnte sein, dass, wenn man noch nicht an
so vielen Pilzen gerochen hat, man erstmal nur den "Pilzgeruch" wahrnimmt, und viele Champignons
haben durchaus einen typischen "Champignongeruch", so auch die handelsüblichen Kulturchampignons.
Du kannst Dir bspw. einen solchen holen und dann mal vergleichen, ob du beim Karbol-Champignon
in der Stielbasis noch eine andere Komponente wahrnimmst. Oder Du besorgst zusätzlich
schwarze Tinte (Skriptol). Wenn es Dir den Aufwand wert erscheint, kannst Du vielleicht auch bei
www.pilzzentrum.de oder www.pilzkurs.de Phenol bestellen (da gibts u.a. dann auch schicke Pilzbücher).

schöne Grüße
Robin

werde heut abend also die aktion beenden, indem ich ein paar stückchen in
pfanne und kochtopf haue und sie beschaue und beschnuppere. essen fällt
definitiv aus.

liebes forum,

hier nachträglich noch die kochergebnisse:

einige stücke gebraten: kein gelb
einige stücke gekocht: mit ganz viel gutem willen roch es ein wenig nach chemie. es roch aber auch nicht wirklich lecker.

ich habe an dergleichen stelle erneut an fruchtkörpern und vor allem an dessen gelbgeriebenen stielbasis geschnuppert - es riecht nicht nach chemie... aber ich vermute auch, dass für mich als relativen laien alles nur nach "pilz" riecht

ich danke euch herzlich
und schick euch regenwarme grüße

rosa

hallo robin

Du kannst Dir bspw. einen solchen holen und dann mal vergleichen, ob du beim
Karbol-Champignon
in der Stielbasis noch eine andere Komponente wahrnimmst. Oder Du besorgst
zusätzlich
schwarze Tinte (Skriptol). Wenn es Dir den Aufwand wert erscheint, kannst Du
vielleicht auch bei
www.pilzzentrum.de oder www.pilzkurs.de Phenol bestellen (da gibts u.a.
dann auch schicke Pilzbücher).

danke für die guten tipps, ich hab schon ne idee, wer skriptol haben könnte...
beste grüße
rosa

liebes forum,
hier nachträglich noch die kochergebnisse: einige stücke gebraten: kein gelb
einige stücke gekocht: mit ganz viel gutem willen roch es ein wenig nach
chemie. es roch aber auch nicht wirklich lecker.
ich habe an dergleichen stelle erneut an fruchtkörpern und vor allem an
dessen gelbgeriebenen stielbasis geschnuppert - es riecht nicht nach
chemie... aber ich vermute auch, dass für mich als relativen laien alles
nur nach "pilz" riecht
ich danke euch herzlich
und schick euch regenwarme grüße
rosa

Hallo rosa,

das mit dem Geruch ist so eine Sache, das haben ja auch andere hier schon angemerkt. Ich erinnere mich, dass meine Oma als ich noch Kind war des öfteren Champignons gesammelt hat, die an einer bestimmten Stelle auf dem Weg zum Friedhof wuchsen. Wir haben uns nie was dabei gedacht. Sie wachsen heute noch dort, es sind Karbol-Egerlinge .... Es fiel uns also weder ein besonders unangenehmer Geruch auf, noch haben die Pilze uns magentechnische Probleme bereitet.
Was natürlich NICHT heißen soll, dass der Karbol-Egerling zum Essen freigegeben werden darf !!! Es soll nur zeigen, dass die Nasen (und Mägen) doch recht unterschiedlich sind.
Heute, wo ich den Karbol-Egerling erkenne, rieche ich auch meistens den Karbolgeruch ohne Probleme. Für mich besteht da eine große Ähnlichkeit mit dem Geruch von Heftpflaster oder Leukoplast, ähnlicher als Phenol. Aber halt für meine Nase ....

Das Anschneiden der Stielbasis mit dem chromgelb Verfärben im Fleisch ist aber ein untrügliches, 100% sicheres Merkmal für den Karbol-Egerling. Und der macht in den meisten Fällen ganz schön heftige Magen-Darm-Beschwerden, daher zurecht als Giftpilz eingestuft. Es gibt noch ein paar weitere, weniger greifbare Hinweise auf den Karbol-Egerling (Hutform, intensiveres Gilben als bei den Anis-Egerlingen) und der geübte Pilzberater wird diese Art sicherlich auch dann erkennen, wenn sie mit abgeschnittener Stielbasis in die Beratung gebracht werden.

beste Grüße,
Andreas

hall andreas,

heute noch dort, es sind Karbol-Egerlinge .... Es fiel uns also weder ein
besonders unangenehmer Geruch auf, noch haben die Pilze uns
magentechnische Probleme bereitet.

das tröstet mich :)

Heute, wo ich den Karbol-Egerling erkenne, rieche ich auch meistens den
Karbolgeruch ohne Probleme. Für mich besteht da eine große Ähnlichkeit mit
dem Geruch von Heftpflaster oder Leukoplast, ähnlicher als Phenol. Aber
halt für meine Nase ....

gut. danke. ich werde es darauf prüfen... für mich ist es tatsächlich ein problem, den geruch dieses pilzes "festzuhalten"

Gilben als bei den Anis-Egerlingen)

das habe ich auch festgestellt... meine früheren anisegerlinge gilbten anders... insbesondere behielten sie so ein leichtes schwaches gelblich, während sie trockneten... der karbolegerling hier wird einfach nur grau...

und der geübte Pilzberater

meiner macht leider keine pilzberatungen mehr... muss mir wohl einen anderen suchen

eine gute pilzwoche!
roas