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Gefahr durch "Mittransport" eines Giftpilzes? *PIC*

florian31, (vor 7003 Tagen)

Liebes Forum,

der Pilz, der uns Sorgen macht, ist auf den Bildern unten zu sehen. Wir denken uns, dass es sich um einen Cortinarius handelt – aber um welchen? Huthaut: seidig-matter Schimmer, Farbe gold. Lamellen zimtfarben/hellbraun. Basis leicht keulig und abgewinkelt/schräg. Stildurchmesser nicht mehr als 1 cm, Hutdurchmesser ca. 3 bis 4 cm. Lamellen angewachsen. Hutoberfläche glatt, nicht schmierig o.ä.

Wir haben ihn nur zur Bestimmung mitgenommen, aber leider mit den Pilzen zusammen in den Korb gelegt, die wir eigentlich morgen essen wollen.

Unsere Frage: Besteht da nun irgendeine Gefahr, falls es sich um einen giftigen oder sehr giftigen Pilz handelt, dass er unsere Esspilze mit seinen Sporen oder sonstwie „infiziert“ hat?

Falls uns jemand was dazu sagen kann, wäre das sehr nett…ansonsten verzichten wir wohl auf unser Pilzessen morgen.

Viele Grüße,

Florian

PS: mir ist klar, dass die Bilder leider nicht sehr gut sind. Aber vielleicht kann man ja allgemein einen Rat geben oder sogar doch was erkennen ...

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....Keine Kompromisse bei einem Giftpilz

Blausprödler, (vor 7003 Tagen) @ florian31

Hallo Florian!

In Hinsicht auf einen enthaltenen Giftpilz wie dieser hier der den
ORANGEFÜCHSIGEM RAUHKOPF
oder einer seiner Brüder sehr ähnlich sieht. Rate ich das ganze gesamte Fundergebnis zu entsorgen. Zu groß ist hierbei die Gefahr von Organschäden.
Bei der Gesundheit gibt es keine Kompromisse – Pilze können erneut gesammelt werden. Neue Nieren nicht!

Gruß Wolfgang

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Re: ....Keine Kompromisse bei einem Giftpilz

AK_CCM, (vor 7002 Tagen) @ Blausprödler

Hallo Wolfgang,

In Hinsicht auf einen enthaltenen Giftpilz wie dieser hier der den
ORANGEFÜCHSIGEM RAUHKOPF
oder einer seiner Brüder sehr ähnlich sieht.

auf dem Foto ist zwar anhand den Schleierresten deutlich zu sehen, dass es sich um einen Schleierling handelt, aber durch den glatten Hut und den violettlich gefärbten Stielansatz sicher nicht um einen Rauhkopf. Zum Vergleich ein orellanus-Fund von Anfang Juli:
http://forum.fungiworld.com/index.php?topic=3572.0

Gruß, Andreas

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Re: ....Keine Kompromisse bei einem Giftpilz

Gernot Friebes, (vor 7002 Tagen) @ Blausprödler

Hallo Wolfgang,

also an einen Rauhkopf glaube ich auch nicht, dazu passt fast gar nichts. Was es allerdings wirklich ist, kann ich nicht sagen.

Schöne Grüße
Gernot

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Re: Gefahr durch "Mittransport" eines Giftpilzes?

rainer, (vor 7002 Tagen) @ florian31

Hi,

kann mich dem Vorredner nur anschließen. Auch Carluccio rät, bei Mittransport auch nur eines tödlich giftigen Pilzes (wie Deiner) den gesamten Korb zu entsorgen.

Also, Augen zu und weg damit.

Gruß Rainer

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Re: Gefahr durch "Mittransport" eines Giftpilzes?

Andreas ⌂, (vor 7002 Tagen) @ florian31

Hallo Florian,

obwohl es vielleicht nicht politisch korrekt ist, habe ich eine etwas legerere Meinung dazu. Solange der/die Giftpilze nicht in Bruchstücken im Korb liegen, sondern erkennbar als Ganzes erhalten sind, würde ich den Sammlern ihren restlichen Korb lassen. Auch wenn es sich um die tödlich giftigen handelt.
Das ist meine persönliche Ansicht. Ich kann mir nun mal nicht vorstellen, dass die Sporen oder selbst einige wenige abgebrochene Lamellenstückchen (wenn die überhaupt nach dem Putzen der anderen Pilze noch im Essen wären, was ich sehr bezweifle) da irgendeine Auswirkung haben. Wir reden da von Gewichtsmengen, die noch nicht mal in Gramm messbar sind.

Zu Deinem Pilz konkret: Es handelt sich sehr wahrscheinlich um einen alten Cortinarius delibutus, Blaublättriger Schleimfuß. Das gelbliche und wie angeklebt wirkende Velum (war mal schleimig!), die leicht aufgeblasene Stielbasis, die erahnbaren Blautöne an der Stielspitze, die Hutfarbe und -form sprechen recht klar in diese Richtung.

beste Grüße,
Andreas

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Re: Gefahr durch "Mittransport" eines Giftpilzes?

Huperzia ⌂, (vor 7002 Tagen) @ florian31

Hallo Florian,

Ich hätte keine Bedenken, den Rest des Korbes zu essen (wenn da alles Speisepilze sind ;-)). Dein Pilz scheint ja noch völlig intakt zu sein und nicht in tausend Stücken an den anderen Pilzen zu kleben.
Also sehe ich kein Problem.
Für einen Orangefuchsigen Hautkopf halte ich ihn übrigens auch nicht - was nicht heißt, daß er nicht auch giftig ist.

Viele Grüße,
Tanja

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Re: Gefahr durch "Mittransport" eines Giftpilzes?

Gernot Friebes, (vor 7002 Tagen) @ Huperzia

Hallo zusammen,

da kann ich mich Andreas'/Tanjas Meinung nur anschließen: Wenn der Pilz noch ganz ist und keine Bruchstücke fehlen, warum sollte man dann den Rest nicht essen? Auch wenn die Sporen Gift enthalten sollen, ist das eine so geringe Menge, die sicher nicht zu Vergiftungen führt. Aber es sollte natürlich trotzdem jeder für sich entscheiden, ob er in solch einem Falle die anderen Pilze ist, denn schließlich kann man sich Vergiftungen auch "einreden". Wenn man dabei also ein schlechtes Gefühl hat, sollte man es lieber lassen.

Schöne Grüße
Gernot

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Die Sporen selbst sind unverdaulich...

Karl-Heinz ⌂, (vor 7002 Tagen) @ Gernot Friebes

und somit werden die hierdrin enthaltenen Gifte vom Körper nicht aufgenommen. Ich denke auch das muss im Einzelfall entschiéden werden. Es gibt nun mal chaotische Körbe, da kann man nur entsorgen. In einem aufgeräumten Korb muss man sich das sorgfältig ansehen und ggf. für die Zukunft darauf hinweisen, dass "unbekannte" Pilze am besten sofort getrennt von den Speispilzen - und wenn's Margarinedosen sind - transportiert werden sollten.

Viele Grüße
Karl-Heinz

Hallo zusammen,
da kann ich mich Andreas'/Tanjas Meinung nur anschließen: Wenn der Pilz noch
ganz ist und keine Bruchstücke fehlen, warum sollte man dann den Rest
nicht essen? Auch wenn die Sporen Gift enthalten sollen, ist das eine so
geringe Menge, die sicher nicht zu Vergiftungen führt. Aber es sollte
natürlich trotzdem jeder für sich entscheiden, ob er in solch einem Falle
die anderen Pilze ist, denn schließlich kann man sich Vergiftungen auch
"einreden". Wenn man dabei also ein schlechtes Gefühl hat,
sollte man es lieber lassen.
Schöne Grüße
Gernot

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Re: Die Sporen selbst sind unverdaulich...

Chiemgauschwammerl, (vor 7000 Tagen) @ Karl-Heinz

und das ist auch gut so - ich hab mir vorhin im Wald überlegt, dass ja auch der Wind die Sporen der Giftpilze über die essbaren Pilze verteilen könnte ...

Herzliche Grüße von

Gaby
(triefnass; hier regnets Katzen und Hunde).

und somit werden die hierdrin enthaltenen Gifte vom Körper nicht aufgenommen.

(...)

Viele Grüße
Karl-Heinz

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Re: Gefahr durch "Mittransport" eines Giftpilzes?

Jochen Girwert, (vor 7002 Tagen) @ florian31

Hallo,

auf so eine Frage kann man von Ferne natürlich nur so antworten, dass die Gefahr bei sozusagen dümmstmöglichem Verhalten gebannt ist. Also weg damit. Allerdings deckt es sich nicht mit meiner Verfahrensweise als Pilzberater, jeden Korb komplett zu entsorgen, wenn da irgendwo ein Giftpilzchen liegt oder gar - was ja oft vorkommt - eine Art, die man nicht kennt, bei der man also theoretisch das Schlimmste befürchten müsste. Freilich habe ich auch schon komplette Funde verworfen, aber alles unterliegt der Einzelfallprüfung.

Gruß, Jochen.

Liebes Forum,
der Pilz, der uns Sorgen macht, ist auf den Bildern unten zu sehen. Wir
denken uns, dass es sich um einen Cortinarius handelt – aber um welchen?
Huthaut: seidig-matter Schimmer, Farbe gold. Lamellen
zimtfarben/hellbraun. Basis leicht keulig und abgewinkelt/schräg.
Stildurchmesser nicht mehr als 1 cm, Hutdurchmesser ca. 3 bis 4 cm.
Lamellen angewachsen. Hutoberfläche glatt, nicht schmierig o.ä.
Wir haben ihn nur zur Bestimmung mitgenommen, aber leider mit den Pilzen
zusammen in den Korb gelegt, die wir eigentlich morgen essen wollen.
Unsere Frage: Besteht da nun irgendeine Gefahr, falls es sich um einen
giftigen oder sehr giftigen Pilz handelt, dass er unsere Esspilze mit
seinen Sporen oder sonstwie „infiziert“ hat?
Falls uns jemand was dazu sagen kann, wäre das sehr nett…ansonsten verzichten
wir wohl auf unser Pilzessen morgen.
Viele Grüße,
Florian
PS: mir ist klar, dass die Bilder leider nicht sehr gut sind. Aber vielleicht
kann man ja allgemein einen Rat geben oder sogar doch was erkennen ...

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Unverständnis pur!

Blausprödler, (vor 7002 Tagen) @ florian31

Unverständnis pur!

Wir sind hier nicht in einer Pilzberatung wo im Pilzkorb ein kleiner Giftpilz entdeckt wurde., sondern in einem Forum wo Pilzneulinge mitlesen.
Immer schön zu lesen, wenn es heißt - keine Speisepilzfreigabe per Bild!
Und hier wird von absoluten Pilzprofis plötzlich alles frei gegeben.
Beim nächsten mal fällt einem Mitleser ein – auch ja – das ist ja ein Weißer Knollenblätterpilz, oh schrecklich der ist doch tödlich. Aber raus aus dem Pilzkorb – macht ja nichts, es fehlen zwar einige Bruchstücke aber die werde ich doch zwischen meinen brüchigen Täublingen noch finden. Und wenn nicht – so winzige kleine Stücke dürften doch nichts ausmachen.
Na ja – vielleicht wird er nicht sterben – wenn er nicht gerade empfindlich ist - aber seine Leberwerte werden sicherlich nach oben gehen.
Ich halte von Kompromissen nicht viel - wenn es um tödlich giftige Arten geht!
Und ob dieser Pilz nun ein harmloser Cortinarius delibutus, Blaublättriger Schleimfuß oder ein anderer giftiger Haut- oder Rauhkopf ist, kann man wirklich auf diesem Bild nicht erkennen!
Deshalb – alle Pilze die diesem ähnlich sehen gehören nicht zu den Speisepilzen!
Und wenn ich ihn (in der Gattung Schleierlinge) nicht sicher Bestimmen kann, gilt er für mich immer und uneingeschränkt als tödlich giftig!

Deshalb gebe ich jedem Mitleser dieses Forums nur einen einzigen Rat!

Tödlich giftige Pilze zwischen den Speisepilzen bedeutet – alles weg!

Dazu stehe ich und ich bin überzeugt viele Pilzsachverständige auch!

Gruß

Wolfgang

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Re: Unverständnis pur!

Huperzia ⌂, (vor 7002 Tagen) @ Blausprödler

Unverständnis pur!
Wir sind hier nicht in einer Pilzberatung wo im Pilzkorb ein kleiner Giftpilz
entdeckt wurde., sondern in einem Forum wo Pilzneulinge mitlesen.
Immer schön zu lesen, wenn es heißt - keine Speisepilzfreigabe per Bild!
Und hier wird von absoluten Pilzprofis plötzlich alles frei gegeben.

Hallo Blausprödler,

Das war ja keine Speisepilzfreigabe per Bild - die Speisepilze sind sicher die, die Florian schon immer sammelt und sicher auch kennt. Der Übeltäter soll ja nicht gegessen werden, er lag nur eine kleine Zeitlang neben den Speisepilzen, von denen es gar kein Bild gibt, wo es also auch keine Speisepilzfreigabe per Bild geben kann.

Beim nächsten mal fällt einem Mitleser ein – auch ja – das ist ja ein Weißer
Knollenblätterpilz, oh schrecklich der ist doch tödlich. Aber raus aus dem
Pilzkorb – macht ja nichts, es fehlen zwar einige Bruchstücke aber die
werde ich doch zwischen meinen brüchigen Täublingen noch finden. Und wenn
nicht – so winzige kleine Stücke dürften doch nichts ausmachen.
Na ja – vielleicht wird er nicht sterben – wenn er nicht gerade empfindlich
ist - aber seine Leberwerte werden sicherlich nach oben gehen.
Ich halte von Kompromissen nicht viel - wenn es um tödlich giftige Arten
geht!

Ich halte nicht viel von übertriebener Panik. Und es kommt in der Praxis immer mal wieder vor, daß Luete in die Beratung kommen, die neben ihren Speisepilze auch ein paar Giftpilze aussortiert bekommen. Es handelt sich bei Florians Pilz auch nicht um einen zerquetschten Knollenblätterpilz, sondern um einen intakten Schleierling - meiner Meinung nach ein kleiner Unterschied.

Und ob dieser Pilz nun ein harmloser Cortinarius delibutus, Blaublättriger
Schleimfuß oder ein anderer giftiger Haut- oder Rauhkopf ist, kann man
wirklich auf diesem Bild nicht erkennen!
Deshalb – alle Pilze die diesem ähnlich sehen gehören nicht zu den
Speisepilzen!
Und wenn ich ihn (in der Gattung Schleierlinge) nicht sicher Bestimmen kann,
gilt er für mich immer und uneingeschränkt als tödlich giftig!

Das mag ja sein - DEN soll ja auch niemand essen und das wurde auch nie von irgendwem geplant.

Deshalb gebe ich jedem Mitleser dieses Forums nur einen einzigen Rat!
Tödlich giftige Pilze zwischen den Speisepilzen bedeutet – alles weg!
Dazu stehe ich und ich bin überzeugt viele Pilzsachverständige auch!

OK, da hab ich eine etwas andere Meinung, da ein "tödlich" immer auch von der Menge abhängt. Das macht eben jeder nach seiner Art und vermutlich auch jeder PSV entsprechend verantwortungsvoll.

Viele Grüße,
Tanja

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mal langsam bitte

Andreas ⌂, (vor 7002 Tagen) @ Blausprödler

Hallo Blausprödler,

Wir sind hier nicht in einer Pilzberatung wo im Pilzkorb ein kleiner Giftpilz
entdeckt wurde., sondern in einem Forum wo Pilzneulinge mitlesen.
Immer schön zu lesen, wenn es heißt - keine Speisepilzfreigabe per Bild!

Ich habe keine Pilze freigegeben, sondern nur meine klar als MEINE Meinung gekennzeichnete Ansicht dazu wiedergegeben.

Und hier wird von absoluten Pilzprofis plötzlich alles frei gegeben.
Beim nächsten mal fällt einem Mitleser ein – auch ja – das ist ja ein Weißer
Knollenblätterpilz, oh schrecklich der ist doch tödlich. Aber raus aus dem
Pilzkorb – macht ja nichts, es fehlen zwar einige Bruchstücke aber die
werde ich doch zwischen meinen brüchigen Täublingen noch finden. Und wenn
nicht – so winzige kleine Stücke dürften doch nichts ausmachen.

Das ist Polemik pur und dazuhin mir gegenüber eine unverschämte Unterstellung. Das hat mit vernünftiger Diskussion nichts zu tun. Ich habe explizit mich so geäußert: "Solange der/die Giftpilze nicht in Bruchstücken im Korb liegen, sondern erkennbar als Ganzes erhalten sind, würde ich den Sammlern ihren restlichen Korb lassen.". Bitte beachte das Wort "NICHT" zwischen "Giftpilze" und "in"!

Na ja – vielleicht wird er nicht sterben – wenn er nicht gerade empfindlich
ist - aber seine Leberwerte werden sicherlich nach oben gehen.
Ich halte von Kompromissen nicht viel - wenn es um tödlich giftige Arten
geht!

Und ich halte von reißerischen Übertreibungen nichts. Wir reden hier nicht von Bruchstücken in erkennbarer Größe. Es war die Frage, ob sich die anderen Pilze durch die Sporen "infizieren" können"

Und ob dieser Pilz nun ein harmloser Cortinarius delibutus, Blaublättriger
Schleimfuß oder ein anderer giftiger Haut- oder Rauhkopf ist, kann man
wirklich auf diesem Bild nicht erkennen!

Doch, das kann man. Ich kann nicht behaupten, dass es SICHER der Blaublättrige Schleimfuß ist - habe ich auch nicht behauptet - aber ich kann SICHER sagen, dass es weder einer der Rauköpfe noch einer der Klumpfüße ist.

Deshalb – alle Pilze die diesem ähnlich sehen gehören nicht zu den
Speisepilzen!
Und wenn ich ihn (in der Gattung Schleierlinge) nicht sicher Bestimmen kann,
gilt er für mich immer und uneingeschränkt als tödlich giftig!
Deshalb gebe ich jedem Mitleser dieses Forums nur einen einzigen Rat!
Tödlich giftige Pilze zwischen den Speisepilzen bedeutet – alles weg!
Dazu stehe ich und ich bin überzeugt viele Pilzsachverständige auch!

Da hast du sicher recht und wenn das deine Vorgehensweise ist, dann ist das o.k. und die meisten werden es so handhaben. Nur musst Du mich nicht derart angehen, wenn ich eine leicht abweichende Meinung habe. Die darf ich ja wohl vertreten, es ist klar als MEINE Meinung und MEINE Vorgehensweise dargestellt gewesen und keinerlei Aufforderung, dass jeder das gleich handhaben muss/soll.

Ferner habe ich weder hier irgendwas zum Essen freigegeben, noch irgendjemanden aufgefordert, anders zu beraten als er das tut. Kein Grund also, sich so zu ereifern, meine ich.

beste Grüße,
Andreas

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Re: mal langsam bitte

Waldschrat, (vor 7002 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas,
völlig richtig! Man darf eine Meinung haben, sie vertreten und von anderen erwarten, daß sie diese tolerieren, nicht falsch interpretieren, pauschal verdammen oder daraus gar Schaden für die Allgemeinheit ableiten. Es steht jedem frei, sich ihr anzuschließen, sie abzulehnen oder mit Argumenten auf ihre vermeintliche Fehlerhaftigkeit hinzuweisen. Eben ein kultiviertes, sachliches Streitgespräch.
Gruß - Waldschrat

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Re: mal langsam bitte

olly, (vor 7002 Tagen) @ Waldschrat

Hallo Andreas,
völlig richtig! Man darf eine Meinung haben, sie vertreten und von anderen
erwarten, daß sie diese tolerieren, nicht falsch interpretieren, pauschal
verdammen oder daraus gar Schaden für die Allgemeinheit ableiten. Es steht
jedem frei, sich ihr anzuschließen, sie abzulehnen oder mit Argumenten auf
ihre vermeintliche Fehlerhaftigkeit hinzuweisen. Eben ein kultiviertes,
sachliches Streitgespräch.
Gruß - Waldschrat

Denke ich auch. Ausserdem jede Pauschalisierung führt zu klischeehaftem, rigidem Verhalten, das Entscheidungsfähigkeit des Individuums lähmt. O.k., hier will ich keinen philosophischen Disput aufzwingen, aber ist es nicht besser so: erstmal gucken, dann eine Entscheidung treffen? Wir sind hier doch weder blöd noch blind!

Zitat: »Jeder Anspruch auf Allgemeingültigkeit ist ein Herrschaftsanspruch«. Der Urheber fällt mir leider nicht ein.:-)

Gruss

olly

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Ja - so ist es! Persönliche Meinung! *oT*

Blausprödler, (vor 7002 Tagen) @ Waldschrat

- kein Text -

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Re: Gefahr durch "Mittransport" eines Giftpilzes?

olly, (vor 7002 Tagen) @ florian31

Hallo Florian,

ich kann leider niemanden aus diesem Forum beim Verarbeiten der Pilze über die Schulter gucken. Mein Vater - ein tollkühner Experementator, wenn es um unbekannte Pilze ging, hat mich folgenden Workflow gelehrt:

• esse niemals Pilze, die Du nicht hundertprozentig identifizieren kannst! Egal, ob roh oder gekocht.
• merke Dir die Stelle im Korb, wo der verdächtige Pilz lag und seine »Nachbarn«, d.h. Pilze, die mit dem Pilz in Berührung kamen.
• sortiere diesen Pilz und auch die »Nachbarn« als erstes aus und räume aus dem Weg
• sortiere auch die essbaren Pilze nach Arten, verwende dabei Schalen, Schüsseln etc., wo immer nur dieselbe Art landet
• beim Verarbeiten achte darauf, dass die Pilze sorgfältig ausgebürstet werden und daran keine Reste von was auch immer kleben bleiben
• achte in jeder Phase des Verarbeitungsprozesses auf die Merkmale eines jeden Pilzes, ob beim Putzen oder Schneiden: es könnte immer noch einer dazwischen gerutscht seit, der beim Aufschneiden anders aussieht oder sich verhält als seine zuerst als Artgenossen identifizierten Pilze. Wenn es der Fall ist: weg damit!
• Wenn Du nach all dem immer noch kein »gutes Gefühl« hast, lass es lieber sein!

Das war jetzt meine Vorgehensweise. Ich habe schon mal ein fertiges Pilzgericht nicht angerührt, weil ich zweifel hatte. Es bedarf jahrelanger Übung, um Merkmale richtig zu erkennen, ja überhaupt diese wahzunehmen. Das hat nichts mit Talent oder geistigem Niveau zu tun. Am Anfang sehen Pilze »wie Chinesen« alle gleich aus. Daher kann ich hier meine Vorgehensweise nur schildern, jedoch nicht mit gutem Gewissen empfehlen, da ich Dich, Florian, nicht persönlich kenne. Ich hoffe, Du triffst die richtige Entscheidung.

Grüsse

olly

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Re: Gefahr durch "Mittransport" eines Giftpilzes?

Joachim, (vor 7002 Tagen) @ florian31

Hallo Pilzfreunde,
ich möchte auch meinen "Senf" dazugeben.
Kein Giftpilz "infiziert" einen Speisepilz, auch die Sporen
sind meines Wissens unverdaulich.
@ Andreas, ich handhabe das übrigens genau wie du, wenn bei einer
Pilzberatung erkennbar ein ganzer unbeschädigter "Giftpilz" im Korb
liegt wird er bestimmt (wenn möglich) und aussortiert.
Warum soll man schöne Steinpilze entsorgen nur weil ein unbeschädigter
z. B. Fliegenpilz im Korb liegt.

@ Blausprödler, soweit ich das von den Beiträgen verstanden habe wurde von
keinem eine generelle Essensfreigabe erteilt, das würde auch kein
Pilzsachverständiger im Forum, oder per Telefon machen.

Mit freundlichen Grüßen
Joachim

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aber fast ! *oT*

Blausprödler, (vor 7002 Tagen) @ Joachim

- kein Text -

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Re: Gefahr durch "Mittransport" eines Giftpilzes?

Werner, (vor 7002 Tagen) @ Joachim

Hallo Forum,

ich möchte auch meinen "Senf" dazugeben.

Da schließe ich mich doch gleich an und stelle gleich mal fest, daß ich es ebenso wie Andreas halte. Und ich habe selbst schon tödlich giftige Pilze im gleichen Korb transportiert wie Steinpilze. Allerdings habe ich die immer getrennt abgelegt und darauf geachtet, daß keine Bruchstücke davon im Korb rumfliegen. Abgesehen davon - ich müßte dann bei einem Standard-Flechtkorb 2 Körbe haben, denn wer sagt denn, daß nicht ein vertrocknetes Lamellenstück irgendwo von einem früheren Ausflug noch drin rumgeistert? Also - doch mal die Kirche im Dorf lassen. Verantwortlich ist es sowieso, seine Speisepilze peinlich genau zu putzen - da können dann eh nur noch "Sporen" oder Zeug in dieser Größe dran haftenbleiben.

Ich will meine Vorgehensweise niemand anderem empfehlen, denn ich kenne genug Leute, die beim Putzen von Pilzen viel schlampiger als ich sind und die sogar welche mit reichlich "Mobilproteinen" essen. Für solche "Müllschlucker" (in meinen Augen :-) wäre eine solche Vorgehensweise u.U. sehr gefährlich.

Trotzdem bin ich Andreas' und der anderen Meinung, daß andere Vorgehensweisen - so sie denn verantwortlich durchgeführt werden - toleriert werden müssen. Ein vor den Bug schießen, bloß weil man eine sehr eng gefaßte Meinung selbst hat, toleriere ICH nicht. Wenn man so eine Meinung vertreten will, sollte man erst mal etwas über Toxikologie lesen - als Anfang bietet sich der Horak/Flammer an, aber damit ist es überhaupt nicht erschöpft. Irgendwelche Hundertstel Gramm eines möglichen Giftpilzes bringen niemand um. Selbst der allergiftigste Grüne Knolli hat eine LD 50 von ca. 35 g! Selbst wenn man diesen Wert als ungenau ansieht und eine LD 50 ja nicht die Welt über schwere Krankheitsfolgen etc. aussagt, kann man immer noch davon ausgehen, daß Mengen in den hier angesprochenen Größenordnungen unproblematisch sind - sollten nicht sichtbare Bruchstücke im Korb rumfliegen und/oder der Giftpilz offensichtlich im Korb beschädigt worden sein.

Was wir sonst so in unserer Nahrung an hochtoxischen Giften aufnehmen ist um ein vielfaches mehr. Und einige Gifte davon sind in parts per million schon schwer krankheitserzeugend!

Also bitte auf dem Teppich bleiben, Augen offen halten und Leuten, die anderer Meinung sind nicht Unverantwortlichkeit vorwerfen. Sonst müßte ich nämlich schon längst schwer krank sein - wenn nicht tot. Mein Pilzkorb hat schon C. rubellus, A. phalloides, A. virosa und viele andere Giftpilze befördert und ich habe später daraus auch Steinpilze, Morcheln etc. gegessen.

Kein Giftpilz "infiziert" einen Speisepilz, auch die Sporen
sind meines Wissens unverdaulich.

Richtig.

Warum soll man schöne Steinpilze entsorgen nur weil ein unbeschädigter
z. B. Fliegenpilz im Korb liegt.

Naja, der Fliegenpilz ist sowieso ein falsches Beispiel denn wirklich schwer giftig ist der eh nicht. Davon essen manche "Freaks" mehrere Exemplare und leben auch unbeschwert weiter.

@ Blausprödler, soweit ich das von den Beiträgen verstanden habe wurde von
keinem eine generelle Essensfreigabe erteilt, das würde auch kein
Pilzsachverständiger im Forum, oder per Telefon machen.

Genau. Und wer sich unwohl fühlt, der sollte sowieso niemals unbekannte Pilze im gleichen Korb transportieren, in dem er Speisepilze sammelt. Nicht daß ich das wissenschaftlich für richtig halte, aber man sollte niemals etwas tun, bei dem man sich nicht wohl fühlt.

Um noch mal drauf zurückzukommen: die Gefahr, daß in einem Korb vertrocknete Stückchen früherer Giftpilztransporte rumfliegen halte ich für deutlich höher, als die Gefahr, aus einem aktuellen Transport nicht erkennen zu können, ob abgebrochene frische Stücke eines Giftpilzes drin rumfliegen.

Ebenso mit freundlichen Grüßen,

Werner

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...

florian31, (vor 7002 Tagen) @ florian31

... das ist ja eine völlig unerwartet starke Reaktion auf meine Frage! Ich erinnere mich auch, dass früher schon einmal über das Problem "Infektion duch Sporen oder nicht" diskutiert wurde, habe den Thread nur leider noch nicht finden können.

Normalerweise bedanke ich mich bei jedem einzeln für seine Antwort, das würde hier in dem Fall den Thread aber sehr unübersichtlich machen - und er scheint ja noch nicht abgeschlossen zu sein.

Ich habe Andreas' Antwort in KEINEM Fall als Essensfreigabe verstanden, selbstverständlich! Wolfgangs Vorwurf der Essensfreigabe kann ich also nicht nachvollziehen. Was seine Befürchtung mit "ach da liegen zwar so Bruchstücke rum, das macht ja nichts ..." angeht, hatte ich das so verstanden, dass er meinte, dass ein UNACHTSAMER Mitleser das so im Hinterkopf behalten könnte.

Das wiederum wäre dann wohl eine Diskussion darüber, wie man mit Internetforen umgeht, inwieweit man Rücksicht nimmt auf Leute, die eben zufällig mitlesen und sich dies und das behalten. Das würde natürlich eine erhebliche Einschränkung im Austausch hier bedeuten.

Ich bin gespannt, ob und was hier dazu noch geschrieben wird. Hier bei uns gings so weiter: Ich wollte die Pilze essen (NICHT den abgebildeten natürlich!), aber meine Freundin hatte kein gutes Gefühl mehr. Und da bei einem unguten Gefühl das Essen nicht mehr schön ist, kaufen wir gleich Pilze im Geschäft. Ich bedaure das zwar sehr, aber nun ja...

Schonmal vielen Dank für Eure engagierten und schnellen Antworten!!

Florian

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Traurig aber Wahr!

Blausprödler, (vor 7002 Tagen) @ florian31

Hallo Florian!

Du kannst doch nichts dafür wenn andere Meinungen auseinander gleiten.
Deine Frage war sehr schön, und um so mehr ein Kompliment an dich!
Wenn viele sich auf deinen Beitrag beteiligen und diskutieren ist das immer gut – bitte weiter so!
Ich ziehe mich mal ab morgen für einige Tage zurück und nerve für 1,5 Wochen niemanden mehr. Beschäftige mich mit meinen „Anfänger“ - Seminarteilnehmern – ich hoffe die Überleben – Grins! ;-) ... da würde ich selber lieber sterben!

Aber ich werde sicherlich nicht und niemals unverantwortlich hier mit Giftpilzen hantieren.

Traurig aber war ... ab liebsten - und ich weiß nicht - und ich kann es nicht glauben - so unverantwortlich hier zu denken ..und kann hier keine weitere Kommentare zu äußern weil alles schon erläutert wurde ... ?????????????

Der nächste Kranke geht nicht auf meine Kappe!

Gruß

Wolfgang

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Re: Traurig aber Wahr!

AK_CCM, (vor 7002 Tagen) @ Blausprödler

Hallo Florian,

Du kannst doch nichts dafür wenn andere Meinungen auseinander gleiten.
Deine Frage war sehr schön, und um so mehr ein Kompliment an dich!
Wenn viele sich auf deinen Beitrag beteiligen und diskutieren ist das immer
gut – bitte weiter so!

sehe ich ebenso - nur keine falsche Scheu!

Hallo Wolfgang,

Ich ziehe mich mal ab morgen für einige Tage zurück und nerve für 1,5 Wochen
niemanden mehr. Beschäftige mich mit meinen „Anfänger“ -
Seminarteilnehmern – ich hoffe die Überleben – Grins! ;-) ... da würde ich
selber lieber sterben!

viel Vergnügen! ;-)

Aber ich werde sicherlich nicht und niemals unverantwortlich hier mit
Giftpilzen hantieren.

Ich hoffe, das war nicht als Vorwurf gemeint, ansonsten müsste ich den Satz als "völlig daneben" einstufen, da ich hier im Forum niemand kenne, der "unverantwortlich mit Giftpilzen hantiert".

Traurig aber war ... ab liebsten - und ich weiß nicht - und ich kann es nicht
glauben - so unverantwortlich hier zu denken ..und kann hier keine weitere
Kommentare zu äußern weil alles schon erläutert wurde ... ?????????????
Der nächste Kranke geht nicht auf meine Kappe!

Eins muss ich an dieser Stelle mal los werden, auch wenn mich einige deswegen verurteilen werden: Wer Pilze verspeist, die er/sie nicht kennt, nur weil ihm/ihr ein Unbekannter in einem Internet-Forum geschrieben hat, er wäre essbar, trägt im Falle einer Vergiftung ganz alleine selbst die Schuld. Ich persönlich habe für ein solch grob fahrlässiges Fehlverhalten null Mitleid übrig! Mir geht es nur an die Nieren, wenn Unschuldige dabei verletzt werden oder gar zu Tode kommen, vor allem Kinder - erst letztes Jahr im September starb ein 16-Monate alter Bub in Aschach an der Steyr an einer Knollenblätterpilzvergiftung. Das stimmt mich traurig und wütend zugleich.

Gruß, Andreas

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Re: Traurig aber Wahr!

Joachim, (vor 7002 Tagen) @ AK_CCM

Hallo Andreas (AK_CCM),
das ist wohl wahr!
Mit freundlichen Grüßen
Joachim

PS: Kommst du auch zum Chattertreffen im Spessart?

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Re: Traurig aber Wahr!

AK_CCM, (vor 7002 Tagen) @ Joachim

Hallo Joa,

mit dem Spessart wird es heuer leider nichts, da es der Beruf gerade nicht zulässt. Aber ich hoffe, nächstes Jahr wieder dabei zu sein. Vielleicht sieht man sich ja im Frühjahr 2008 bei Elfi (sofern sie uns Meute wieder erdulden will *g*).

Solltest Du beim Spessart-Treffen dabei sein, wünsche ich Dir (und natürlich allen anderen auch) viel Spaß und volle Körbe.

Gruß, Andreas

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Re: Traurig aber Wahr!

Waldschrat, (vor 7002 Tagen) @ AK_CCM

# Mir geht es nur an die Nieren, wenn Unschuldige dabei verletzt werden oder gar zu Tode kommen, vor allem Kinder - erst letztes Jahr im September starb ein 16-Monate alter Bub in Aschach an der Steyr an einer Knollenblätterpilzvergiftung. Das stimmt mich traurig und wütend zugleich.#

Wie wahr! Denken und handeln kann kann man nur für Kinder - nicht für Erwachsene. Erwachsene verfügen normalerweise selber über ein ausgereiftes Instrument dafür, Kinder nicht.
Gruß - Waldschrat

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Klare Frage .... aber unklare Antworten

Gunni, (vor 7002 Tagen) @ florian31

Hallo an alle Pilzsachverständigen,

die Frage war doch klar

Unsere Frage: Besteht da nun irgendeine Gefahr, falls es sich um einen
giftigen oder sehr giftigen Pilz handelt, dass er unsere Esspilze mit
seinen Sporen oder sonstwie „infiziert“ hat?
Falls uns jemand was dazu sagen kann, wäre das sehr nett…ansonsten verzichten
wir wohl auf unser Pilzessen morgen.

Man hätte das doch einfach beantworten können (wie Andreas das meiner Meinung nach auch getan hat), nämlich Sporen machen nichts, aber Reste vom Pilz, wenn er nicht mehr intakt ist, können an den anderen haften.
Die entscheidende Frage war doch, gibt ein giftiger Pilz sein Gift an andere essbare Pilze ab. Die klare Antwort muß doch sein: Nein.
Die Gefahr liegt doch darin, dass Reste/Teile des giftigen Pilzen sich mit den anderen mischen.

Man sollte schon bei diesem Thema bleiben (nämlich der Frage des Forum-Mitglieds) und nicht zu weit in die Welt (toter Kinder) ausschweifen. Ich fühlte mich sonst doch veranlaßt, über die Ansteckungsgefahr von AIDS zu sprechen (auch tötlich endend), aber beileibe nicht durch einfache Berührung.
Gunni