Welcher Korkstacheling? - Pilze Pilze Forum

Hallo,

diesen Krokstacheling habe ich gestern in einem hochgelegenen Nadelwald (vor allem Fichten, aber auch Kiefern und Lärchen) in hexenkreisartiger Formation rund um einen nicht näher identifizierten Strauch gefunden. Der Hut war bräunlich, leicht filzig, konzentrisch gezont, teilweise grob abstehend geschuppt, der Stiel war auch bräunlich und zur Basis hin immer dunkler. Die Fruchtkörper waren oft zu mehreren verwachsen. Das Fleisch ist bräunlich, mit einem leichten altrosa-Hauch. Der Geruch war maggiartig. Die Stacheln waren grau-braun, mit bräunlichen Flecken.

Könnte da vielleicht Hydnellum scroboiculatum hinkommen? Auf was muss ich denn noch achten, wenn ich den genau bestimmen will? Danke schon mal für eure Hilfe ;-) .

Schöne Grüße
Gernot

[image]

Hallo Gernot,
der Geruch nach Maggi spricht eher gegen einen Korkstacheling der Gattung Hydnellum, genauso kann man aufgrund dieses Merkmals einen Sarcodon-Stacheling ausschließen. Die Trama ("Fleisch") sieht mir auf dem Foto auch nicht korkartig-zäh, sondern eher brüchig aus. Das müsste dann eher ein Stacheling aus der Gattung Bankera sein, wahrscheinlich Bankera violascens.
Freundliche Grüße
Stephan

Hallo Stephan,

der Geruch nach Maggi spricht eher gegen einen Korkstacheling der Gattung
Hydnellum, genauso kann man aufgrund dieses Merkmals einen
Sarcodon-Stacheling ausschließen.

Naja, laut PdS soll Hydnellum scrobiculatum im angetrockneten Zustand nach Maggi riechen, was auf meinen zutreffen würde.

Die Trama ("Fleisch") sieht
mir auf dem Foto auch nicht korkartig-zäh, sondern eher brüchig aus.

Da hast du recht, die Trama war ziemlich weich und leicht zu schneiden. Passt wirklich besser zu Bankera.

Übrigens war das Fleisch ungezont, was Hydnellum ja auch ausschließen würde. Ich werde den schnell mal unter's Mikro legen, mal schauen, ob ich die Bankera-typischen stacheligen Sporen finde.

Danke dir für deine Hilfe!

Schöne Grüße
Gernot

H. scrobiolatum ist lt. Literatur relativ freudig braun, das würde nicht zum Foto passen.

...stachelig, also läuft es auf Phellodon oder Bankera hinaus. Kommt erstere Gattung eigentlich in Frage?

Da argumentiere ich nochmal makroskopisch. Ich kenne aus dieser Gattung Phellodon niger und Phellodon tomentosus. Beide könnte man vom Habitus (Kreiselform mit tief eingesenkter Mitte, kein besonders klar abgegrenzter Stiel) und von der Tramastruktur (korkig zäh) auch für Hydnellum halten, während ein Vergleich Phellodon - Bankera abwegig erscheint. Bankera-Fruchtkörper haben in ihrer Brüchigkeit und Gestieltheit mehr Ähnlichkeit mit Habichtspilzen oder auch Semmelstoppeln.

Da argumentiere ich nochmal makroskopisch. Ich kenne aus dieser Gattung
Phellodon niger und Phellodon tomentosus. Beide könnte man vom Habitus
(Kreiselform mit tief eingesenkter Mitte, kein besonders klar abgegrenzter
Stiel) und von der Tramastruktur (korkig zäh) auch für Hydnellum halten,
während ein Vergleich Phellodon - Bankera abwegig erscheint.
Bankera-Fruchtkörper haben in ihrer Brüchigkeit und Gestieltheit mehr
Ähnlichkeit mit Habichtspilzen oder auch Semmelstoppeln.

Hallo Stephan,

ok, dann ist bleibt es bei Bankera - danke für deine Aufklärung.

Leider kenne ich Bankera violascens nicht aus eigener Anschauung, aber bei meinem war eigentlich gar nichts violett: Muss das bei dieser Art sein?

Schöne Grüße
Gernot

Einen einzigen habe ich bisher gefunden, in einem Lärchen-Kiefern-Wald mit eingestreuten Fichten oberhalb von Imst/Tirol. Der war auch schon sehr alt, so wie deiner, und hatte eine schokoladenbraune Hutoberfläche. Vielleicht sind nur junge Exemplare "violascierend".

[image]

Einen einzigen habe ich bisher gefunden, in einem Lärchen-Kiefern-Wald mit
eingestreuten Fichten oberhalb von Imst/Tirol. Der war auch schon sehr
alt, so wie deiner, und hatte eine schokoladenbraune Hutoberfläche.
Vielleicht sind nur junge Exemplare "violascierend".

Hallo Stephan,

wow, der sieht ja genau so aus wie meiner...jetzt hast du mich überzeugt ;-) . Ich werde ihn erstmal so ablegen und irgendwann nochmal den Standort aufsuchen, vielleicht kommen ja junge Exemplare nach.

Ich danke dir recht herzlich für deine Hilfe!

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Gernot ,

meine Bankeras schauen , zumindest jung, aber anders aus:

http://pilzseite.de/Pilzgalerie/Bankera/violascens/FrameSet.htm
Alt werden sie eher weißlich-grau.
Vielleicht findest du ja noch mal junge...

Grüße Rudi

Hallo Rudi,

so wie deine Pilze aussehen, sehen sie auch in meinen Büchern aus, deshalb waren ja meine Zweifel da. Naja, hoffentlich kommen junge Exemplare nach...

Schöne Grüße
Gernot

Ps.: Echt geniale Homepage!!!

Hallo und guten Abend Gernot,

ein sehr interessanter Pilz!
Bist du bitte so lieb und zeigst mir ein Sporenfoto und nennst mir die Sporemaße.

Eine gute Zeit
Gelbfieber

Hallo und guten Abend Gernot,
ein sehr interessanter Pilz!
Bist du bitte so lieb und zeigst mir ein Sporenfoto und nennst mir die
Sporemaße.
Eine gute Zeit
Gelbfieber

Hallo Uschi,

danke für dein Interesse. Sporenfoto und -maße werde ich morgen nachreichen. Aber vielleicht hast du ja mitbekommen, dass meine Sporenfotos mehr schlecht als recht sind, aber vielleicht erkennt man ja was...

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Uschi,

ich habe jetzt versucht ein paar Sporenfotos zu machen - sie sind absolut schei*** geworden...

Ich werde jedenfalls einen Beleg machen und mich ihm in Zukunft mit einer besseren Ausrüstung annehmen.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo und guten Abend Gernot,

danke für deine Mühe. Das du die „nicht so guten“ Mikrofotos der Sporen nicht ins Netz stellen möchtest ist OK aber du wolltest noch die Sporenmaße nachreichen.

Eine gute Zeit
Gelbfieber

Hallo und guten Abend Gernot,
danke für deine Mühe. Das du die „nicht so guten“ Mikrofotos der Sporen nicht
ins Netz stellen möchtest ist OK aber du wolltest noch die Sporenmaße
nachreichen.
Eine gute Zeit
Gelbfieber

Hallo Uschi,

leider sind die Fotos nur nicht "nicht so gut" sondern schon eher "sau schlecht"...außer einer runden kleinen Kugel kann man nichts erkennen, nicht mal die zarten Stacheln. Wenn sich mir in Zukunft bessere Möglichkeiten bieten werde ich natürlich Fotos nachreichen.

Was die Sporenmaße betrifft, muss ich erst noch das Messplättchen mit dem anderen Teil, dass man dann am Mikrotisch hat, vergleichen, wenn du verstehst, was ich meine ;-) . Ich habe mir jedenfalls schon Notizen gemacht, die ich dann nur noch umrechnen muss. Morgen habe ich leider keine Zeit, aber spätestens übermorgen werde ich die Maße nachreichen. Entschuldige bitte die lange Wartezeit, aber ich bin noch nicht so im "Mikro-Element"...

Schöne Grüße
Gernot

...stachelig, also läuft es auf Phellodon oder Bankera hinaus. Kommt erstere
Gattung eigentlich in Frage?

Hallo Gernot,

noch kurz zur Präzisierung:
Stachelige Sporen haben alle vier Gattungen Hynellum, Phellodon, Bankera und Sarcodon. Aber bei Bankera und Phellodon sind sie hyalin, bei Sarcodon und Hydnellum dagegen braun.

Man kann diese 4 Gattungen sehr einfach auseinanderhalten durch die Merkmalskombination zweier Mrkmale, wobei Zonierung mit Konsistenz korreliert ist ebenso wie Maggi-Geruch mit Sporenpulverfarbe:

- - - - - - - - - Zonierung - - Maggi-Geruch - - Spp.Farbe - - - Konsistenz

Bankera - - - nein - - - - - - - - - - - ja - - - - - - - - weiß - - - - - - - weich

Hydnellum - - ja - - - - - - - - - - - nein - - - - - - - - braun - - - - - - - korkig

Phellodon - - ja - - - - - - - - - - - - ja - - - - - - - - - weiß - - - - - - - korkig

Sarcodon - - nein - - - - - - - - - - nein - - - - - - - braun - - - - - - - weich

Dabei bedeutet:
Zonierung = Ob das Fleisch konzentrische Zonierung aufweist oder nicht.
Maggi-Geruch = vor allem beim Trocknen entstehend

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

danke für die Übersicht und Richtigstellung. Die Sporen von Hydnellum und Sarcodon empfinde ich aber ehrlich gesagt eher als höckerig als stachelig, so ist es auch in PdS angegeben. Bankera und Phellodon dagegen haben wirklich deutliche, feine Stacheln, so fasse ich das zumindest auf.

Schöne Grüße
Gernot

...,es handelt sich um den von Stephan schon vermuteten Violetten Weisssporstacheling, Bankera violascens. Das hat mir gestern Andreas Gminder nochmals bestätig (vielen Dank an dieser Stelle!). Seiner Meinung nach kommen makroskopisch nur Bankera und Sarcodon in Frage, wobei letztere Gattung durch den Maggigeruch und die hyalinen Sporen auszuschließen ist und in Bankera selber kommt nur B. violascens in Frage.

Vielen Dank auch nochmals an Stephan, für seine Mühe und seinen richtigen Tipp und natürlich auch an Rudi für sein Bild!

Schöne Grüße
Gernot

Ps.: @Gelbfieber: Bist du weiterhin an den Sporenmaßen interessiert?

Hallo und guten Tag Gernot,

an mikroskopischen Angaben bin ich immer interessiert!

Eine gute Zeit
Gelbfieber

Hallo und guten Tag Gernot,

hast du an die Sporenmaße gedacht?

Eine gute Zeit
Gelbfieber

Hallo und guten Tag Gernot,
hast du an die Sporenmaße gedacht?
Eine gute Zeit
Gelbfieber

Hallo Uschi,

der Pilz liegt gerade bei jemandem, der mir versprochen hat, ihn zu mikroskopieren. Leider kam bei ihm ein Todesfall zwischen und deshalb hat er im Moment verständlicherweise andere Gedanken als meinen Pilz, zumal er jetzt auch noch einiges organisieren muss (Abschiedsfeier, etc.). Er hat mir aber versprochen, bis spätestens Sonntag die Daten zu haben und mir zu schicken.

Schöne Grüße
Gernot

Welcher Korkstacheling? PIC

Re: Welcher Korkstacheling?

Re: Welcher Korkstacheling?

Re: Welcher Korkstacheling?

Die Sporen sind...

Re: Die Sporen sind...

Re: Die Sporen sind...

Re: Die Sporen sind... PIC

Re: Die Sporen sind...

Re: Die Sporen sind...

Re: Die Sporen sind...

Re: Die Sporen sind...

Re: Die Sporen sind...

Re: Die Sporen sind...

Re: Die Sporen sind...

Re: Die Sporen sind...

Re: Die Sporen sind...

Re: Die Sporen sind...

Die Sache ist geklärt..

Re: Die Sache ist geklärt..

Re: Die Sache ist geklärt..

Re: Die Sache ist geklärt..