Klumpfuss? Bitte mal anschauen... *PIC*

Hallo Leute,

habe heute im diesen Pilz gefunden. Lt. dem "Gerhardt" ist es ein Prächtiger Klumpfuss. Neben diesem mittelgroßem Exemplar war ein kleiner, dessen gelblich/oliv-farbene Lamellen gar nicht zu sehen waren vor lauter Cortina.

War ein Mischwald mit Buchen, Tannen, Birken.

Der Geruch war angenehm, nicht aufdringlich. Geschmack: mild.

Kann jemand den Prächtigen Klumpfuss bestätigen (ohne Gewähr natürlich)?
(Tut mir leid, dass das Bild so schlecht ist. Bin nicht so der Fotoprofi)

Danke im Voraus,
Marc

Hallo Marc,
habe das Bild mal verkleinert. Es hat ja nicht jeder eine Großbildleinwand.
Viele Grüße
Wolfgang

Hallo Marc,
leider kann man aufgrund des Foto-Farbstichs das Wichtigste nicht sehen: den Farbton. Daher wird dir deinen Fund niemand bestimmen können.
Nichts für ungut,
Stephan

Hallo Marc,
leider kann man aufgrund des Foto-Farbstichs das Wichtigste nicht sehen: den
Farbton. Daher wird dir deinen Fund niemand bestimmen können.
Nichts für ungut,
Stephan

Hallo Stefan,

Ich habe jetzt mit einem Foto-Programm die Farbtiefe rausgenommen.
So wie jetzt auf dem Foto sieht er 1:1 aus. (Davor war die Farbe zu kräftig)
Gelblich/ocker am Hut
Lamellen: ocker/leicht oliv

Falls es kein Klumpfuss ist, mit was könnte ich ihn denn verwechseln?

Gruss,
Marc

Mist, ich weiss nicht, wie ich das Bild kleiner kriege. Wie geht das bitte?

Hallo Stefan,
Ich habe jetzt mit einem Foto-Programm die Farbtiefe rausgenommen.
So wie jetzt auf dem Foto sieht er 1:1 aus. (Davor war die Farbe zu kräftig)
Gelblich/ocker am Hut
Lamellen: ocker/leicht oliv
Falls es kein Klumpfuss ist, mit was könnte ich ihn denn verwechseln?
Gruss,
Marc
Mist, ich weiss nicht, wie ich das Bild kleiner kriege. Wie geht das bitte?

Hallo Marc,

wegen des Bildes: Stell die Bildgröße doch im Bildbearbeitungsprogramm deines Vetrauens auf 800 x 600 Pixel ein. Reicht völlig, auch bei Leuten mit größeren Bildschirmen.

wegen des Pilzes: Es ist ein Klumpfuß, da hast Du recht. Vermutlich gehört er auch in die Sektion Fulvi, damit hättest Du also auch noch recht. Genaueres kann ich mit dem Bild leider nicht sagen. Prinzipiell scheint mir der Pilz etwas zu olivstichig zu sein für den Prächtigen Klumpfuß. Der wäre jung leuchten zitrongelb und oxidiert bei Luftkontakt schnell zu fuchsrötlich. Diese Farben kann ich auf Deinem Bild nicht erkennen. Sieht mehr nach was in Richtung Messing-Klumpfuß aus. Aber das ist natürlich keine Bestimmung, sondern nur laut gedacht.
Für Bestimmung von unbekannten Schleierlingen braucht man meist junge und alte Fruchtkörper, den Schnitt, die KOH-Reaktion auf Hut und im Fleisch, den Geruch und letztlich auch fast immer die Sporenmaße und -ornamentation.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Marc,
wegen des Bildes: Stell die Bildgröße doch im Bildbearbeitungsprogramm deines
Vetrauens auf 800 x 600 Pixel ein. Reicht völlig, auch bei Leuten mit
größeren Bildschirmen.
wegen des Pilzes: Es ist ein Klumpfuß, da hast Du recht. Vermutlich gehört er
auch in die Sektion Fulvi, damit hättest Du also auch noch recht.
Genaueres kann ich mit dem Bild leider nicht sagen. Prinzipiell scheint
mir der Pilz etwas zu olivstichig zu sein für den Prächtigen Klumpfuß. Der
wäre jung leuchten zitrongelb und oxidiert bei Luftkontakt schnell zu
fuchsrötlich. Diese Farben kann ich auf Deinem Bild nicht erkennen. Sieht
mehr nach was in Richtung Messing-Klumpfuß aus. Aber das ist natürlich
keine Bestimmung, sondern nur laut gedacht.
Für Bestimmung von unbekannten Schleierlingen braucht man meist junge und
alte Fruchtkörper, den Schnitt, die KOH-Reaktion auf Hut und im Fleisch,
den Geruch und letztlich auch fast immer die Sporenmaße und
-ornamentation.
beste Grüße,
Andreas

Hlo Andreas.
Was für ein Gift hat denn der Messing-Klumpfuss? Ist der im Gerhardt Plizführer?
Finde ihn nicht.

Habe meinen Pilz bestimmt. War wirklich sicher das es ein prächtiger K. ist.
Ein halbes, junges Exemplar habe ich vor 2 Std. gegessen. Waren nur 2 Gabeln. Schmeckte traumhaft.

Mein Klumpfuss war nicht Oliv sondern richtig gelb/ocker. Im BLV Gerhardt war die Farbe exakt gleich. Der dottergelbe war es auf keinen Fall. DAzu waren schon die Lamellen nicht gelb genug...

Any comments? Bin mir jetzt nur noch zu 99% sicher :-/

Grus, Marc

... bei den Klumpfüßen gelten nur die Schleiereule (C. praestans) und der ziegelgelbe Schleimkopf (C. varius) als essbar. Wenn Du den gezeigten Pilz unsicher bestimmt ißt spielst Du mit Deinem Leben. Wie kommst Du drauf, dass Dein "prächtiger" Klumpfuß (C. elegantissimus) essbar ist, falls er`s denn wäre? Der gilt ssoviel ich weiss zumindest als giftverdächtig. Bitte lass die Kostversuche mit Schleierlingen, gell.

Besorgte Grüße Christoph

Hlo Andreas.
Was für ein Gift hat denn der Messing-Klumpfuss? Ist der im Gerhardt
Plizführer?
Finde ihn nicht.
Habe meinen Pilz bestimmt. War wirklich sicher das es ein prächtiger K. ist.
Ein halbes, junges Exemplar habe ich vor 2 Std. gegessen. Waren nur 2 Gabeln.
Schmeckte traumhaft.
Mein Klumpfuss war nicht Oliv sondern richtig gelb/ocker. Im BLV Gerhardt war
die Farbe exakt gleich. Der dottergelbe war es auf keinen Fall. DAzu waren
schon die Lamellen nicht gelb genug...
Any comments? Bin mir jetzt nur noch zu 99% sicher :-/
Grus, Marc

... bei den Klumpfüßen gelten nur die Schleiereule (C. praestans) und der
ziegelgelbe Schleimkopf (C. varius) als essbar. Wenn Du den gezeigten Pilz
unsicher bestimmt ißt spielst Du mit Deinem Leben. Wie kommst Du drauf,
dass Dein "prächtiger" Klumpfuß (C. elegantissimus) essbar ist,
falls er`s denn wäre? Der gilt ssoviel ich weiss zumindest als
giftverdächtig. Bitte lass die Kostversuche mit Schleierlingen, gell.
Besorgte Grüße Christoph

Hallo Christoph,

ich bin normalerweise immer so vorsichtig. Das schockt mich jetzt schon, denn im BLV Pilzführer steht nichts von "giftverdächtig"! Werde den Pilz nicht mehr anrühren. Ich denke, dass die geringe Menge (waren 4 Stückchen) mich überleben lassen. Aber warum ist er als essbar gekennzeichnet?

Grus,
Marc

.... beim einzigen Buch was ich grad zur Verfügung hab (Parey) sind alle in der Sektion Xantophylli zu der auch C. elegantissimus gehört als zumindest giftverdaechtig deklariert, und so hab ich´s auch bisher in allen Pilzkursen gelernt...

LG Christoph

auch: Hallo Christoph,

ich bin normalerweise immer so vorsichtig. Das schockt mich jetzt schon, denn
im BLV Pilzführer steht nichts von "giftverdächtig"! Werde den
Pilz nicht mehr anrühren. Ich denke, dass die geringe Menge (waren 4
Stückchen) mich überleben lassen. Aber warum ist er als essbar
gekennzeichnet?
Grus,
Marc

.... beim einzigen Buch was ich grad zur Verfügung hab (Parey) sind alle in
der Sektion Xantophylli zu der auch C. elegantissimus gehört als zumindest
giftverdaechtig deklariert, und so hab ich´s auch bisher in allen
Pilzkursen gelernt...
LG Christoph
auch: Hallo Christoph,

Bei "Gerhardt" ist der Prächtige Klumpfuß: Cortinarius aurantioturbinatus
und nicht "elegantissimus"

- kein Text -

Hallo Christoph,
ich bin normalerweise immer so vorsichtig. Das schockt mich jetzt schon, denn
im BLV Pilzführer steht nichts von "giftverdächtig"! Werde den
Pilz nicht mehr anrühren. Ich denke, dass die geringe Menge (waren 4
Stückchen) mich überleben lassen. Aber warum ist er als essbar
gekennzeichnet?
Grus,
Marc

Hallo Marc,

Klumpfüße ohne Kenntnis der genauen Art zu verzehren ist tatsächlich eine Art Russisches Roulette. Weder die Artabgrenzungen innerhalb dieser Untergattung, noch die Inhaltsstoffe der meisten Arten sind bekannt.
Ich halte es für sehr fragwürdig, wenn in Pilzbüchern solche Arten als essbar freigegeben werden.
Ausnahmen davon gibt es, so der Semmelgelbe Schleimkopf und die Schleiereule. Es soll wohl auch der Reihige Klumpfuß ohne Schaden verzehrt werden können, aber schon da wird die Artbestimmung selbst für Fortgeschrittene oft recht diffiziel. Der auch des öfteren als essbar bezeichnete Anis-Klumpfuß dürfte auch schadenfrei verzehrt werden können, doch würde ich diesen Pilz nicht anraten, aufgrund seiner Zugehörigkeit in die gleiche Sektion wie die tödlich giftigen Dottergelben Klumpfüße. Zwar haben die dort vorkommenden Anthrachinone keine nachweislich direkt giftigen Folgen, doch habe ich auch schon mal wo gelesen, dass sie krebserregend sein sollen (Quelle weiß ich leider nicht mehr). In der Schweiz ist der Anis-Klumpfuß vom Pilzkontrolleur als nicht essbar nicht freizugeben.

Im DÄHNCKE "1200 Pilze" steht z.B. auch der Schwarzgrüne Klumpfuß (Cortinarius arovirens) als essbar drin, bei BRESINSKY & BESL "Giftpilze" ist dagegen zu lesen: "ob er [= C. atrovirens] wie C. splendens gefährliche Giftstoffe enthält ist unbekannt; wegen seiner nahen Verwandtschaft zu C. splendens sollte er als Speisepilz ebenfalls nicht verwendet werden". In der Schweiz darf dieser Pilz (und auch Dein C. elegantissimus übrigens!) nach den Vorschriften der VAPKO (Verband amtlicher Pilzkontrolleure) nicht zum Verzehr freigegeben werden.

Ich kann mich nur nachdrücklich dem Vorredner anschließen: Experimente mit Schleierlingen können nicht vorhersehbare, üble Folgen haben. Zuwenig ist in dieser Gattung bekannt, die in Mitteleuropa mit sicherlich 500-600 Arten vertreten ist, nach Meinung der französischen Cortinarien-Spezialisten sind es in Europa sogar etwa 2000 Arten.

In welchem BLV-Buch steht der übrigens als essbar drin? Das kann doch kein GERHARDT-Buch sein, oder? Sicherlich ist es von CETTO?

beste Grüße,
Andreas

Hallo Marc,
Klumpfüße ohne Kenntnis der genauen Art zu verzehren ist tatsächlich eine Art
Russisches Roulette. Weder die Artabgrenzungen innerhalb dieser
Untergattung, noch die Inhaltsstoffe der meisten Arten sind bekannt.
Ich halte es für sehr fragwürdig, wenn in Pilzbüchern solche Arten als
essbar freigegeben werden.
Ausnahmen davon gibt es, so der Semmelgelbe Schleimkopf und die Schleiereule.
Es soll wohl auch der Reihige Klumpfuß ohne Schaden verzehrt werden
können, aber schon da wird die Artbestimmung selbst für Fortgeschrittene
oft recht diffiziel. Der auch des öfteren als essbar bezeichnete
Anis-Klumpfuß dürfte auch schadenfrei verzehrt werden können, doch würde
ich diesen Pilz nicht anraten, aufgrund seiner Zugehörigkeit in die
gleiche Sektion wie die tödlich giftigen Dottergelben Klumpfüße. Zwar
haben die dort vorkommenden Anthrachinone keine nachweislich direkt
giftigen Folgen, doch habe ich auch schon mal wo gelesen, dass sie
krebserregend sein sollen (Quelle weiß ich leider nicht mehr). In der
Schweiz ist der Anis-Klumpfuß vom Pilzkontrolleur als nicht essbar nicht
freizugeben.
Im DÄHNCKE "1200 Pilze" steht z.B. auch der Schwarzgrüne Klumpfuß
(Cortinarius arovirens) als essbar drin, bei BRESINSKY & BESL
"Giftpilze" ist dagegen zu lesen: "ob er [= C. atrovirens]
wie C. splendens gefährliche Giftstoffe enthält ist unbekannt; wegen
seiner nahen Verwandtschaft zu C. splendens sollte er als Speisepilz
ebenfalls nicht verwendet werden". In der Schweiz darf dieser Pilz
(und auch Dein C. elegantissimus übrigens!) nach den Vorschriften der
VAPKO (Verband amtlicher Pilzkontrolleure) nicht zum Verzehr freigegeben
werden.
Ich kann mich nur nachdrücklich dem Vorredner anschließen: Experimente mit
Schleierlingen können nicht vorhersehbare, üble Folgen haben. Zuwenig ist
in dieser Gattung bekannt, die in Mitteleuropa mit sicherlich 500-600
Arten vertreten ist, nach Meinung der französischen
Cortinarien-Spezialisten sind es in Europa sogar etwa 2000 Arten.
In welchem BLV-Buch steht der übrigens als essbar drin? Das kann doch kein
GERHARDT-Buch sein, oder? Sicherlich ist es von CETTO?
beste Grüße,
Andreas

Danke für die Erklärungen. Es ist die neueste Ausgabe des BLV Pilzführers von Ewald Gerhardt. Seite 260. Ganz oben. So sieht mein Pilz von heute 1:1 aus und die optische Beschreibung passt ganz genau.
So was....

- kein Text -

Danke für die Erklärungen. Es ist die neueste Ausgabe des BLV Pilzführers von
Ewald Gerhardt. Seite 260. Ganz oben. So sieht mein Pilz von heute 1:1 aus
und die optische Beschreibung passt ganz genau.
So was....

Hallo Marc,

C. elegantissimus (aurantioturbinatus) ohne Kenntnis der Mikroskopie zu bestimmen ist aber ganz schön schwierig. Das traue ich mir also kaum zu und ich kenne schon ein paar Schleimköpfe. Ich muss immer nach den großen Sporen schauen um mir sicher zu sein.

Anschließend mal 10 Bilder von insgesamt 6 Arten von Klumpfüßen, die alle mehr oder weniger nahe mit C. elegantissimus verwandt sind.
Ihr dürft gerne mal raten welcher oder welche davon C. elegantissimus sind. Es dürfte nach meinem dafürhalten fast unmöglich sein, das Bild / die Bilder da rauszufinden, obwohl die Bilder ja nicht schlecht sind und auch nicht farbverfälscht. Vielleicht traut sich ja doch jemand?
Natürlich fehlt eine Beschreibung dazu, das stimmt schon. Aber ich denke es zeigt doch auf, wie ähnlich sich diese Arten teilweise sehen können bzw. wie weit die jeweils arteigene Variationsbreite mit der anderer Arten überlappt.

beste Grüße,
Andreas

Mein Tip: 2,5, und 7 sind elegantissimus. Wenn ich Deine tollen Bilder sehe bin ich mir sicher, dass die Funde, die Uwe und ich als elegantissimus finden und bezeichnen wohl nicht immer genau dies Art sind ( Da gibt'snoch viel zu tun.....

LG Christoph

Hallo Marc,

C. elegantissimus (aurantioturbinatus) ohne Kenntnis der Mikroskopie zu
bestimmen ist aber ganz schön schwierig. Das traue ich mir also kaum zu
und ich kenne schon ein paar Schleimköpfe. Ich muss immer nach den großen
Sporen schauen um mir sicher zu sein.
Anschließend mal 10 Bilder von insgesamt 6 Arten von Klumpfüßen, die alle
mehr oder weniger nahe mit C. elegantissimus verwandt sind.
Ihr dürft gerne mal raten welcher oder welche davon C. elegantissimus sind.
Es dürfte nach meinem dafürhalten fast unmöglich sein, das Bild / die
Bilder da rauszufinden, obwohl die Bilder ja nicht schlecht sind und auch
nicht farbverfälscht. Vielleicht traut sich ja doch jemand?
Natürlich fehlt eine Beschreibung dazu, das stimmt schon. Aber ich denke es
zeigt doch auf, wie ähnlich sich diese Arten teilweise sehen können bzw.
wie weit die jeweils arteigene Variationsbreite mit der anderer Arten
überlappt.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

ich nehme mal 3 und 8!

Viele Grüße,

Rainer

.... von mir sind nur Bild 4 und 9.

Zu Deinem Tipp: Einer ist richtig, einer beinahe und einer falsch.
Welches das richtige ist, das wirst Du Dir denken können, denn eines davon zeigt die Art sehr typisch.

beste Grüße,
Andreas

Mein Tip: 2,5, und 7 sind elegantissimus. Wenn ich Deine tollen Bilder sehe
bin ich mir sicher, dass die Funde, die Uwe und ich als elegantissimus
finden und bezeichnen wohl nicht immer genau dies Art sind ( Da
gibt'snoch viel zu tun.....
LG Christoph
Hallo Marc,

Hallo Andreas,
ich nehme mal 3 und 8!
Viele Grüße,
Rainer

Hallo Rainer,

auch bei Dir ist einer richtig und einer falsch.

herzliche Grüße,
Andreas

O.K. Dann die 8 durch die 7 ersetzen.

Viele Grüße!

...also bei 7 bleib ich und nehem noch 3 und 10. Ist echt sauschwer.... )

LG Christoph

.... von mir sind nur Bild 4 und 9.
Zu Deinem Tipp: Einer ist richtig, einer beinahe und einer falsch.
Welches das richtige ist, das wirst Du Dir denken können, denn eines davon
zeigt die Art sehr typisch.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas

Ich nehme 2 und 8 , die anderen sind nur verkappt...

Grüße Rudi

Hallo Andreas,

da versuche ich mich doch auch mal, auch auf die Gefahr hin, mich zu blamieren:

1= Cort. eufulmineus
2= Cort. olearioides
3= Cort. elegantissimus
4= Cort. humolens
5= Cort. humolens
6= Cort. sulfurinus
7= Cort. elegantissimus
8= Cort. citrinus
9= Cort. humolens
10=Cort. elegantissimus

Demütig erwarte ich die Auflösung

Günter

Hallo an alle Mitratenden,

Höchste Gratulation an Günter, der alle drei elegantissimus-Bilder erkannt hat!
Meinen Respekt! Es sind tatsächlich die Bilder 3,7,10.

Was die anderen Bilder darstellen verrate ich Euch nächste Woche wenn ich wieder daheim bin - ohne meinen Spickzettel weiß cih das nämlich auch nicht mehr auswendig ....

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
da versuche ich mich doch auch mal, auch auf die Gefahr hin, mich zu
blamieren: 1= Cort. eufulmineus
2= Cort. olearioides
3= Cort. elegantissimus
4= Cort. humolens
5= Cort. humolens
6= Cort. sulfurinus
7= Cort. elegantissimus
8= Cort. citrinus
9= Cort. humolens
10=Cort. elegantissimus
Demütig erwarte ich die Auflösung
Günter