Cortinarien-Frage (2 Bilder) *PIC*

Hallo

Ich habe mir ja vorgenommen, mich langsam mal in die Cortinarien einzuabeiten.
Bisher habe ich die immer unter der Rubrik:
"findest Du ja sowieso nicht raus" stehengelassen.
Nun ist es im Moment in den Wäldern so knockentrocken, dass sogar schon die Knopfstieligen Rüblinge nur noch als schrumplige Mumien daherkommen.

Daher ist auch der folgende Pilz etwas arg angetrocknet.
Er erinnerte vor dem Aufnehmen an einen Gallentäubling, von der Hutfarbe her, oder etwas an Cortinarius varius.

Ich bin mit den Schlüsseln bei Cortinarius trimphans gelandet.
Dafür sprechen die zugespitzte Stielbasis, die gekerbten, weissschneidigen Lamellen und der Standort im Laubwald (Buchen).
Birken sind zwar da eingestreut, aber er wuchs nicht direkt darunter.
Das ist das einzige, was mich skeptisch macht.
Cortinarius saginus fällt weg, der wächst im Nadelwald.
Mirkoskopiert habe ich noch nichts, kann es aber notfalls nachholen.

Gruss, Harald Andres

Hmm, bei Cortinarien hab ich sicherlich auch (noch) nicht mehr Ahnung als du - aber vom ersten Anblick tät ich vielleicht auch an nen vertrockneten olidus denken???
Die hab ich gerade gesucht - leider waren nicht mal mehr so vertrocknete Dinger da *heul*.

VG, Tanja

Hmm, bei Cortinarien hab ich sicherlich auch (noch) nicht mehr Ahnung als du
- aber vom ersten Anblick tät ich vielleicht auch an nen vertrockneten
olidus denken???
Die hab ich gerade gesucht - leider waren nicht mal mehr so vertrocknete
Dinger da *heul*.
VG, Tanja

Hallo
Da muss ich vielleicht doch noch ans Scharfe Glas.
Die Sporen von C. triumphans sollten deutlich grösser sein als die von C. olidus.
Ich wundere mich, dass hier nicht mehr Cortinarien-Experten etwas zu meinen Bildern sagen können.
Zeigst Du sie bitte noch Andreas?
Wir hatten beim Kurs in Thüringen C. triumphans, allerdings sahen die ganz anders aus.
Ich habe übrigens eine alte Abbildung von C. crocolitus gefunden, die ganz exakt mit meinen Exemplaren übereinstimmt.
Die Art wurde allerdings, wie ich dann gelesen habe, mit C. triumphans synonymisiert...
Gruss, Harald Andres

Hallo
Da muss ich vielleicht doch noch ans Scharfe Glas.
Die Sporen von C. triumphans sollten deutlich grösser sein als die von C.
olidus.
Ich wundere mich, dass hier nicht mehr Cortinarien-Experten etwas zu meinen
Bildern sagen können.
Zeigst Du sie bitte noch Andreas?
Wir hatten beim Kurs in Thüringen C. triumphans, allerdings sahen die ganz
anders aus.
Ich habe übrigens eine alte Abbildung von C. crocolitus gefunden, die ganz
exakt mit meinen Exemplaren übereinstimmt.
Die Art wurde allerdings, wie ich dann gelesen habe, mit C. triumphans
synonymisiert...
Gruss, Harald Andres

Ich erreich Andreas zur Zeit nur minutenweise im Internet - der "wohnt" ja im Herbst in Oberhof . Aber vielleicht treff ich ihn nachher noch kurz im Chat, dann frag ich mal *auchwissenwill*

VG, Tanja

Hallo Harald Andres,

triumphans kann ich mir gut vorstellen, hier, etwas frischer schaun die so aus:
http://www.pilzseite.de/Pilzgalerie/Cortinarius/triumphans/FrameSet.htm

olidus ists ziemlich sicher nicht

Grüße Rudi

Ich erreich Andreas zur Zeit nur minutenweise im Internet - der
"wohnt" ja im Herbst in Oberhof . Aber vielleicht treff ich
ihn nachher noch kurz im Chat, dann frag ich mal *auchwissenwill*
VG, Tanja

Dann sag ihm gleich, dass er Schuld an dem ganzen Schlamassel ist!
Ohne ihn hätte ich nie mit den Cortinarien angefangen.
Nie!
Die wenigen, die ich kenne, habe ich von ihm gelernt.
Da lebt man fröhlich vor sich hin und ist überzeugt, dass man die Cortinarien getrost links liegen lassen kann, weil man sowas ohnehin nie lernt und dann kommt der... *grummel*
Gruss, Harald Andres

...Andreas gibt euch recht, olidus kann´s wohl eher nicht sein. Triumphans könnte es sein - aber sicher ist daß es ein alter Schleierling ist ... also keine weitere uskunft von Andreas

VG, Tanja

Hallo erst mal,

es ist immer schwierig, mit solch wenigen "Merkmalen" einen alten Cortinarius zu bestimmen, aber Du bist schon mal in die richtige Gruppe (cliduchi) gelangt, alle Achtung!

Wenn Du sagst "Laubwald", dann könnte sicher auch Hainbuche in der Nähe gestanden sein, oder?

Ich denke da an Cort. pseudovulpinus, den "gilbenden Fuchs-Dickfuß" (geiler Name) Vielleicht kannst Du noch folgende Merkmale vergleichen: Geruch nach altem Käse, Stielfleisch im Schnitt gilbend, große Sporen um 12-13 µ Länge.

Auf jeden Fall nochmal am Fundort nachschauen, das wäre dann wirklich ein Fund einer selteneren Phlegmacien-Art.

Grüße
Günter

Hallo erst mal,
es ist immer schwierig, mit solch wenigen "Merkmalen" einen alten
Cortinarius zu bestimmen, aber Du bist schon mal in die richtige Gruppe
(cliduchi) gelangt, alle Achtung!
Wenn Du sagst "Laubwald", dann könnte sicher auch Hainbuche in der
Nähe gestanden sein, oder?
Ich denke da an Cort. pseudovulpinus, den "gilbenden Fuchs-Dickfuß"
(geiler Name) Vielleicht kannst Du noch folgende Merkmale vergleichen:
Geruch nach altem Käse, Stielfleisch im Schnitt gilbend, große Sporen um
12-13 µ Länge.
Auf jeden Fall nochmal am Fundort nachschauen, das wäre dann wirklich ein
Fund einer selteneren Phlegmacien-Art.
Grüße
Günter

Hallo, Günter

Ups, das wäre wirklich eine seltene Art.
Zum Glück habe ich mir grad die vier Cortinarien-Farbtafelbände von Brandrud/Lindström/Melot zu Weihnachten geschenkt, da ist er drin.
Vom Foto her könnte er es schon sein.

Ich glaube nicht recht daran, nach der Sporenmessung.

Ich habe ein Quetschpräparat in Glyzerinpuffer gemacht.
Immersionsöl.
12 Sporen gemessen.
Ich kam auf
durchschnittliche Länge von 12 (11.95)
durchschnittliche Breite von 6 (5.83)

Brandrud/Lindström/Melot verlangen 11.5-13.5 x 6.5-7.5
das wäre etwas grösser.

Die Sporen müssten stark warzig sein.
Ich würde sie als sehr mässig warzig, fast nur rauh bezeichnen.
Das sieht man hier, mangels Spiel mit der Durchfokussierung, natürlich nicht genau:

Für Trimphans schreiben sie 10.5-12.5 x 6-6.5 vor.
Das ist in der Länge ein wenig weniger, kommt aber eher hin.
Schwach bis mässig warzig entspräche auch meiner Definition.

Es ist wenig ermutigend, wenn man die Abweichungen in der Literatur sieht.
Breitenbach und Kränzlin schreiben 10.5-14 x 6- 8 für Triumphans vor.
Bei den Unterschieden in den Vorgaben der Literatur braucht man gar erst nicht anfangen zu messen, oder???
Womit sollte man seine Ergebnisse auch vergleichen?

Ueberhaupt: hast Du mir einen guten Literaturtipp für Cortinarien oder Cortinacaen generell?
Möglichst in Deutsch oder Englisch..

Du siehst, dass ich mich aufrecht strebend bemühe...

Hier noch das Foto vom Standort:

Ganz herzlichen Dank, Harald Andres

Hallo Harald Andres,

Zum Glück habe ich mir grad die vier Cortinarien-Farbtafelbände von
Brandrud/Lindström/Melot zu Weihnachten geschenkt

Sehr gut!!!!

Ich glaube nicht recht daran, nach der Sporenmessung.
Ich habe ein Quetschpräparat in Glyzerinpuffer gemacht.
Immersionsöl.
12 Sporen gemessen.
Ich kam auf
durchschnittliche Länge von 12 (11.95)
durchschnittliche Breite von 6 (5.83)
Brandrud/Lindström/Melot verlangen 11.5-13.5 x 6.5-7.5
das wäre etwas grösser.
Die Sporen müssten stark warzig sein.
Ich würde sie als sehr mässig warzig, fast nur rauh bezeichnen.
Das sieht man hier, mangels Spiel mit der Durchfokussierung, natürlich nicht
genau:

Für Sporenmessungen bei Cortinarien bitte kein Quetschpräparat anfertigen. Da sieht man die Ornamentierung sschlecht UND die Sporen können zu klein ausfallen!
Ich nehme vom Sporenstaub am Stiel (= Sporenabwurfpräparat) und vermesse in ca 5% KOH. Das sieht man die reifenSporen sehr gut. Prüf so bitte nochmals nach.

Breitenbach und Kränzlin schreiben 10.5-14 x 6- 8 für Triumphans vor.

Die Bände Pilze der Schweiz erachte ich als sehr gut, ABER nicht den Band 5, zumindest was Hebeloma und Cortinarius angeht.

Ueberhaupt: hast Du mir einen guten Literaturtipp für Cortinarien oder
Cortinacaen generell?

Ja, hab ich: Cortinarius Flora Fotografica (Übrigens werden endlich 2 weitere Bände in den nächsten Jahren erscheinen)

Grüße

Günter

Hallo Harald Andres,

Hallo, Günter

Für Sporenmessungen bei Cortinarien bitte kein Quetschpräparat anfertigen. Da
sieht man die Ornamentierung sschlecht UND die Sporen können zu klein
ausfallen!
Ich nehme vom Sporenstaub am Stiel (= Sporenabwurfpräparat) und vermesse in
ca 5% KOH. Das sieht man die reifenSporen sehr gut. Prüf so bitte nochmals
nach.
Die Bände Pilze der Schweiz erachte ich als sehr gut, ABER nicht den Band 5,
zumindest was Hebeloma und Cortinarius angeht.

Das war jetzt gar nicht so einfach.
Von den Exsikkaten vom Stiel noch Sporenstaub runter zu bekommen.
(Hatte frisch keinen Sporenabwurf gemacht (*schäm*).
Nach dem fünften Versuch habe ich es fast aufgegeben, aber im sechsten Präparat waren die Sporen da (mit viel anderem, abgeschabtem Zeug, wie Du siehst.).
In KOH, ohne Quetschen, Oelimmersion:

Die Ergebnisse der Messung bleiben fast gleich.
16 Sporen gemessen.
Länge diesmal (aufgerundet)12.5
Breite diesmal (abgerundet) bleibt bei 6
Sporen klar nur sehr mässig warzig, fast nur rauh.

Ja, hab ich: Cortinarius Flora Fotografica (Übrigens werden endlich 2 weitere
Bände in den nächsten Jahren erscheinen)

Dann war das doch ein guter Kauf?
Ich tue mich noch schwer damit.
Wie ordnet ich das alles vernünftig in die Ringordner?
Sie haben mir zwar vier Teile, aber nur drei Ringordner geschickt (???)
Dazu Registerkarten mit den Untergattungen und Gruppen.
Soll ich es so einordnen?
Wie arbeitet man damit?
Ich fürchte, da keine Schlüssel dabei sind, dass ich halt wieder nur Bildchen vergleiche. Das kann es ja nicht sein.
So lerne ich die Cortinarien nicht von Grund auf.
Was bedeutet die Gruppe der Cliduchi?
Wie lerne ich es, mich in das komplizierte Gewirr der Gruppen einzuarbeiten?

Grüße
Günter

Gruss, Harald Andres