Helmling (Bild)

Hallo,

und schon wieder ein Bestimmungsproblem. Ich weiß!: Natürlich sind auch die Helmlinge nicht gerade eine kleine Gattung mit äußerlich leicht zu unterscheidenden Arten (auch wenn mir das nicht ganz so konfus vorkommt wie bei Cortinarien) und ich sehe die Experten schon die Köpfe schütteln, aber trotzdem:
http://www.fotango.de/p/eba0054316f00000004.jpg
Wuchs in ausgehöhltem Eichenstumpf, sehr dichte Büschel, 9/2cm, Lamellen auffallend rosa, Mitte November. Meine Vermutungen gehen in Richtung Mycena inclinata (Buntstieliger Helmling), Rosablättriger Helmling kommt mir wegen des auffällig gefärbten Stieles seltsam vor.
Kennt jemand Alternativen?
Gruß Dirk

Hallo,
und schon wieder ein Bestimmungsproblem. Ich weiß!: Natürlich sind auch die
Helmlinge nicht gerade eine kleine Gattung mit äußerlich leicht zu
unterscheidenden Arten (auch wenn mir das nicht ganz so konfus vorkommt
wie bei Cortinarien) und ich sehe die Experten schon die Köpfe schütteln,
aber trotzdem: http://www.fotango.de/p/eba0054316f00000004.jpg
Wuchs in ausgehöhltem Eichenstumpf, sehr dichte Büschel, 9/2cm, Lamellen
auffallend rosa, Mitte November. Meine Vermutungen gehen in Richtung
Mycena inclinata (Buntstieliger Helmling), Rosablättriger Helmling kommt
mir wegen des auffällig gefärbten Stieles seltsam vor.
Kennt jemand Alternativen?
Gruß Dirk

Sorry!
http://www.fotango.de/p/eba00054316f00000004.jpg

Hallo Dirk,

sowohl Mycena galericulata als auch Mycena inclinata können Lamellen mit einem Rosaton haben, M. inclinata allerdings erst im Alter oder wenn die Fruchtkörper trocken sind. Auch bei M. galericulata können die Stiele bräunlich sein.
Auch M. galericulata kann auf Eichenstümpfen vorkommen.
Typisch für M. galericulata sind jedoch die anastomosierenden Lamellen, das heißt: die Lamellen sind am Grunde aderig miteinander verbunden.
Bei M. inclinata sind die Lamellen ausgebuchtet angewachsen und laufen mit einem Zähnchen etwas am Stiel herab, bei M. galericulata sind sie schmal angewachsen, ohne Zähnchen.
Hast Du an den frischen FK gerochen? M. inclinata soll deutlich ranzig-mehlig-gurkig riechen. Mikroskopische Unterschiede: Sporen bei M. inclinata enthalten Tropfen, die von M. galericulata nicht. Zudem sind die Sporen von M. galericulata dicker (laut Breitenbach & Kränzlin 6,3 - 8,6 µm).
Hilft Dir das?
Viele Grüße
Karl

Hallo Dirk,
sowohl Mycena galericulata als auch Mycena inclinata können Lamellen mit
einem Rosaton haben, M. inclinata allerdings erst im Alter oder wenn die
Fruchtkörper trocken sind. Auch bei M. galericulata können die Stiele
bräunlich sein.
Auch M. galericulata kann auf Eichenstümpfen vorkommen.
Typisch für M. galericulata sind jedoch die anastomosierenden Lamellen, das
heißt: die Lamellen sind am Grunde aderig miteinander verbunden.
Bei M. inclinata sind die Lamellen ausgebuchtet angewachsen und laufen mit
einem Zähnchen etwas am Stiel herab, bei M. galericulata sind sie schmal
angewachsen, ohne Zähnchen.
Hast Du an den frischen FK gerochen? M. inclinata soll deutlich
ranzig-mehlig-gurkig riechen. Mikroskopische Unterschiede: Sporen bei M.
inclinata enthalten Tropfen, die von M. galericulata nicht. Zudem sind die
Sporen von M. galericulata dicker (laut Breitenbach & Kränzlin 6,3 -
8,6 µm).
Hilft Dir das?
Viele Grüße
Karl

Hallo, das Büschelige Vorkommen spricht doch typisch für galericulata. Mycena galericulata ist nie büschelig.
Viele Grüße Ursula

- kein Text -

Hallo Dirk, Karl, und alle anderen,

Auch bei M. galericulata können die Stiele bräunlich sein.

Hab' ich noch nie so wie bei inclinata beobachten können!

Typisch für M. galericulata sind jedoch die anastomosierenden Lamellen, das
heißt: die Lamellen sind am Grunde aderig miteinander verbunden.

Stimmt, bei galericulata ist das typisch und vor allem sehr deutlich. Aber vorkommen kann's bei praktisch jeder Helmlingsart mehr oder weniger deutlich.

Hast Du an den frischen FK gerochen? M. inclinata soll deutlich
ranzig-mehlig-gurkig riechen.

Tut galericulata beim Zerreiben auch (meistens). Geschmack ebenfalls mehlig-gurkig, wie beim Mairitterling.

Mikroskopische Unterschiede: Sporen bei M. inclinata enthalten Tropfen, die von M. galericulata nicht.

???? Hallo Karl, wo hast Du das her? Eigenbeobachtung oder nach Breitenbach/Kränzlin? Dort sind allgemein Tropfen in Sporen nämlich mal dargestellt und mal nicht, unabhängig davon ob sie wirklich fehlen! Jaja, die Herbarmykologen :-(
Ich glaube, dass alle Helmlinge *frisch* einen geschäumten Sporeninhalt haben.

Zudem sind die Sporen von M. galericulata dicker (laut Breitenbach & Kränzlin : 6,3 - 8,6 µm).

Und die Basidien nur zweisporig, bei inclinata viersporig (zumindest zum allergrößten Teil)

Übrigens gebe ich Frau Sauter recht: M. inclinata wächst immer in dichteren Büscheln als galericulata, die auch mal kaum büschelig oder in kleinen Grüppchen vorkommen kann.

Gruß,
Andreas

Hallo Dirk, Karl, und alle anderen,
Hab' ich noch nie so wie bei inclinata beobachten können!
Stimmt, bei galericulata ist das typisch und vor allem sehr deutlich. Aber
vorkommen kann's bei praktisch jeder Helmlingsart mehr oder weniger
deutlich.
Tut galericulata beim Zerreiben auch (meistens). Geschmack ebenfalls
mehlig-gurkig, wie beim Mairitterling.
???? Hallo Karl, wo hast Du das her? Eigenbeobachtung oder nach
Breitenbach/Kränzlin? Dort sind allgemein Tropfen in Sporen nämlich mal
dargestellt und mal nicht, unabhängig davon ob sie wirklich fehlen! Jaja,
die Herbarmykologen
Ich glaube, dass alle Helmlinge *frisch* einen geschäumten Sporeninhalt
haben.
Und die Basidien nur zweisporig, bei inclinata viersporig (zumindest zum
allergrößten Teil)
Übrigens gebe ich Frau Sauter recht: M. inclinata wächst immer in dichteren
Büscheln als galericulata, die auch mal kaum büschelig oder in kleinen
Grüppchen vorkommen kann.

Hallo Karl, Andreas, Ursula

vielen Dank für eure Hinweise. Leider kann ich keine Angaben zu Geruch, Geschmack und Mikromerkmalen machen.
Trotzdem kann ich nicht so recht an galericulata glauben und würde - sollte keine Alternative auftauchen - eher an inclinata denken, weil:

- um nochmal die Büschel-Problematik ins Spiel zu bringen: sie waren dicht wie Salat
- die auffallende Grün(braun)-Tönung des Stieles kommt mir sehr besonders vor, fast hätte ich den Gelbstieligen Nitrathelmling (M. Renati) in Betracht gezogen, aber der hat herablaufende Lamellen. Meine Exemplare hatten leicht ausgebuchtete.
- glücklicherweise hatte ich noch ein Bild von der Hutunterseite und kann auffällige Aderungen so gut wie ausschließen
- wäre Büscheliger Nitrosehelmling (M. Alcalina) noch eine Idee?

Schöne Grüße
Dirk

Gruß,
Andreas

Hallo Karl, Andreas, Ursula
- wäre Büscheliger Nitrosehelmling (M. Alcalina) noch eine Idee?

Meiner Ansicht nahc nicht, weil der dunklere Hüte hat und ich noch nie einen von der Basis nach oben dunkler werdenden Stiel beobachtet habe.
Kommt zudem meines Wissens nur auf Nadelholz vor.

Gruß,
Andreas

Adressenkorrektur!

Mycena

Re: Mycena

beide wachsen büschelig! oT

Re: Mycena

Re: Mycena

Re: Mycena