Noch ne (blöde) Frage - Ischnoderma benzoinum *PIC*

Hallo,

bevor es bald mit den Blätterpilzen losgeht, will ich noch kurz nachhaken:
in meinen Büchern (teils veraltet, teils neueren Datums) finde ich zur Nadelholz-Version vom Harzporling oft den Begriff "selten". Ist das denn noch so, oder kann ich das getrost streichen? In meinem Gebiet (MKK/Hessen) finde ich den fast so häufig, wie Schmetterlings-Trameten.
Es sei denn, ich liege in meiner Bestimmung falsch (zugegeben, ich schau sie auch schon gar nicht mehr aus der Nähe an, außer heute nochmal, weils mich doch inzwischen wundert...) - gibt es denn dabei Verwechslungsmöglichkeiten? *verunsichert fragend*?
Noch ein Bildchen, in der Größe bekomm ich das sogar hin:

Hallo Klaas,

zunächst: Du liegst mit Deiner Bestimmung richtig.
Zum Seltenheitsfaktor ist zu bemerken, daß das eigentlich wie bei vielen Arten auch regional abhängig ist. Bei uns in Mittelhessen ist er auch relativ oft zu finden, dafür gibts in anderen Gegenden öfter die Laubholzvariante I. resinosum, den ich in natura erst einmal zu Gesicht bekommen habe.

Gruß Harald

Hallo Harald,
sind benzoinum und resinosum nicht mittlerweile eine Art? Man hört mal dies, mal das. Mikroskopisch sollen sie angeblich nicht zu trennen sein. Ich kenne aber auch nur benzoinum aus eigener Anschauung. Vielleicht wissen die Spezialisten Rat ...
VG Uwe

Vielleicht wissen die Spezialisten Rat ...

Hallo Uwe,
nun, die "Spezailisten" reden sich über das Thema seit Jahren die Köpfe heiß.
Unlängst habe ich bei Pilzbestimmung.de wieder eine Diskussion losgetreten.

Gruß Harald

Hallo Harald, danke für den Hinweis! Hatte diese Diskussion übersehen... das Fazit ist doch aber wieder, wenn ich das richtig verstanden habe: eigentlich kann man sie nicht wirklich auseinanderhalten; die Trennmerkmale sind fließend ... ich finde da sollten jetzt mal die Genetiker ran, damit endlich "Ruhe" ist und wir wissen, ob es 1 oder 2 Arten ist ... VG Uwe

Hallo,

Uns ist auch aufgefallen, daß Ischnoderma resinosum (der bei uns sehr häufig ist) sehr häufig halbresupinat wächst und dabei gern ganze Baumstämme "unterzieht".
Ist das bei I. benzoinum schon mal jemandem aufgefallen oder macht der das einfach nicht? Wäre ja auch ein weiteres Argument für die Trennung (die ich persönlich gut nachvollziehen kann).

Viele Grüße,
Tanja

Hallo Tanja,

das ist mir bei benzoinum noch nicht aufgefallen, da gabs eigentlich immer schön abgegrenzte Hüte.

Gruß Harald

hallo uwe,

also wenn es denn zwei arten sind und das substrat dabei ein artspezifisches kriterium sein soll, kennst du auch resinosum aus eigener anschauung, nämlich aus dem schellenberger wald und aus dem plänter wald
interessant wäre aber die frage, ob das substrat überhaupt ein zuverlässiges trennmerkmal ist.
viele grüße
dirk

... ja, Dirk, genau das ist die Frage - habe mir gerade noch einmal alle meine Fotos angeschaut - mal sind die Poren so, mal so, mal ist der FK auf Laubholz, mal auf Nadelholz, alles hübsch durcheinander - ich bekomme da keine Ordnung hinein; und auf das Mikroskop kann man sich hier offenbar nicht verlassen ... schließlich kommt noch ein Fund aus dem Bommecketal hinzu, der von einem renommierten Mykologen als "benzoinum" bestimmt wurde, obwohl ich diesmal sicher war, das sei jetzt aber mal wirklich "resinosum" ... VG Uwe

Hallo und

danke für die Bestätigung, aber "relativ" ist ja doch irgendwie wertfrei. In den letzten Monaten habe ich solche Exemplare sicher an über 50 verschiedenen Stubben oder liegenden Stämmen gefunden (allerdings ausschließlich an Nadelholz), ich empfinde das schon als sehr häufig.

Von Substrat und Art her kann ich nur sagen, dass alle meiner Funde an Nadelholz deutlich gebändert waren (zwar teils auch zusätzlich etwas gefleckt) und ich nur einen uralten Fund ohne Bänder an Laubholz hatte, bei dem ich inzwischen an I. resinosum glaube. Wenn ich die ersten an Laubholz mit Bänderung finde, ist dieses Kriterium für mich wohl auch hinfällig - bis dahin glaub ich als Anfänger, Nicht-Mikroskopierer und Nicht-Genetiker eben erstmal noch an diese theoretische makroskopische Unterscheidung...

Grüße,
Klaas

Hallo und
danke für die Bestätigung, aber "relativ" ist ja doch irgendwie
wertfrei. In den letzten Monaten habe ich solche Exemplare sicher an über
50 verschiedenen Stubben oder liegenden Stämmen gefunden (allerdings
ausschließlich an Nadelholz), ich empfinde das schon als sehr häufig.
Von Substrat und Art her kann ich nur sagen, dass alle meiner Funde an
Nadelholz deutlich gebändert waren (zwar teils auch zusätzlich etwas
gefleckt) und ich nur einen uralten Fund ohne Bänder an Laubholz hatte,
bei dem ich inzwischen an I. resinosum glaube. Wenn ich die ersten an
Laubholz mit Bänderung finde, ist dieses Kriterium für mich wohl auch
hinfällig - bis dahin glaub ich als Anfänger, Nicht-Mikroskopierer und
Nicht-Genetiker eben erstmal noch an diese theoretische makroskopische
Unterscheidung...
Grüße,
Klaas

Hallo Klaas!

Die Thematik hatten wir schon mal so ähnlich, ich verweise noch mal darauf:
Beitrag 131759

Ansonsten halte ich es vorerst mangels Vergleichsmöglichkeit (resinosum gibt´s bei mir nicht) ganz genau wie du.
Zur Häufigkeit von benzoinum kann ich sagen, dass er bei mir (Südthüringen) nicht häufig ist, würde ich mit "sehr zerstreut" einschätzen.

VG Ingo W

Hallo, alle

"resinosum" kenne ich aus dem Alpenvorland bisher nicht persönlich. Dagegen beobachten wir in den letzten Jahren bei "benzoinum" eine deutliche Zunahme der bekannten Fundorte, und zwar sowohl im Gebirge als auch im Inn-Salzach-Hügelland. Unklar ist freilich, ob das nicht eher das Ergebnis verstärkter Sammelintensität und zunehmender Pilzkenntnisse unser AG-Mitglieder ist ...

Gruß, Till

Hallo Klaas!
Die Thematik hatten wir schon mal so ähnlich, ich verweise noch mal darauf:
Beitrag 131759
Ansonsten halte ich es vorerst mangels Vergleichsmöglichkeit (resinosum
gibt´s bei mir nicht) ganz genau wie du.
Zur Häufigkeit von benzoinum kann ich sagen, dass er bei mir (Südthüringen)
nicht häufig ist, würde ich mit "sehr zerstreut" einschätzen.
VG Ingo W

... ich finde da sollten jetzt mal die
Genetiker ran, damit endlich "Ruhe" ist und wir wissen, ob es 1
oder 2 Arten ist ...

In der Tat!
Vorher werden wir uns nicht einig werden und weiter wild herumspekulieren. Mal schaun, wann sich einer erbarmen wird und den DNA-Sequenzer anschmeißt.
(Vielleicht sollte ich mir mal so ein Teil zum Geburtstag wünschen...*gg*)

Gruß Harald

Hallo Uwe,

... ich finde da sollten jetzt mal die
Genetiker ran, damit endlich "Ruhe" ist und wir wissen, ob es 1
oder 2 Arten ist ... VG Uwe

Wenn sich Genetiker der Sache annehmen, gibts nachher ganz sicher zwei Arten *g*

Hab grad beim Aufräumen meiner Pilzbilder dies Bild von Ischnoderma resinosum gefunden, das zeigt, wie er hier bei uns allermeistens zu sehen ist. Ich habe im Moment nur zwei Stellen im Kopf, wo ich ihn als "einfachen Pilz" und nicht resupinat gesehen hab.

hallo tanja,

bist du dir sicher, dass das nicht phellinus conchatus ist? wäre aus der entfernung für mich jedenfalls einleuchtender als ischnoderma.
viele grüße
dirk

- kein Text -

Hallo Uwe,
Wenn sich Genetiker der Sache annehmen, gibts nachher ganz sicher zwei Arten
*g*

oder noch mehr... siehe Heterobasidium annosum usw. ...
VG Uwe

Trotz der Bekräftigung: Auf diesem Bild hätte ich I. benzoinum nie erkannt. M. E. sind die Poren für anscheinend schon recht alte Frkp. doch etwas zu hell und die Hüte zu dünnfleischig und scharfkantig; außerdem habe ich noch nie benzoinum-Vorkommen gesehen, bei denen zusammenwachsende Frkp. so große Flächen bedecken (oder umgekehrt ein Fruchtkörper so große Flächen mit so vielen kleinen Hüten bildet). Vom Habitus her erinnert mich das Bild entfernt an üppige Vorkommen von Cerrena unicolor, aber dazu passen weder die Porenfarbe noch deren Struktur (soweit erkennbar). Phellinus conchatus wäre auch eine Idee, aber so ganz überzeugt mich auch der Tipp nicht.

Ich weiß, dass ich nichts weiß...

Gruß, Till

Trotz der Bekräftigung: Auf diesem Bild hätte ich I. benzoinum nie erkannt.
M. E. sind die Poren für anscheinend schon recht alte Frkp. doch etwas zu
hell und die Hüte zu dünnfleischig und scharfkantig; außerdem habe ich
noch nie benzoinum-Vorkommen gesehen, bei denen zusammenwachsende Frkp. so
große Flächen bedecken (oder umgekehrt ein Fruchtkörper so große Flächen
mit so vielen kleinen Hüten bildet). Vom Habitus her erinnert mich das
Bild entfernt an üppige Vorkommen von Cerrena unicolor, aber dazu passen
weder die Porenfarbe noch deren Struktur (soweit erkennbar). Phellinus
conchatus wäre auch eine Idee, aber so ganz überzeugt mich auch der Tipp
nicht.
Ich weiß, dass ich nichts weiß...
Gruß, Till

Hallo Till,

ich kann nur bekräftigen, dass dieser Fund 100% sicher Ischnoderma resinosum ist. Wir haben ihn vor fast genau einem Jahr mit der Jenaer Pilzgruppe gefunden, Substrat war fast sicher Buche.
Diese flächige Wuchsform habe ich inzwischen als die bei uns mit großem Abstand häufigste kennengelernt, auch letzte Woche hatten wir wieder entsprechend wachsende Exemplare. Die Flächen können gut 1 Meter oder länger werden. Ich muss gestehen, dass ich noch nie resinosum mit reinen Hüten und ohne wenigstens etwas am Substrat herunterlaufender Porenschicht gesehen habe ....
Auffällig ist der gebäckartige Geruch nach Anisplätzchen.

Geruch, flächiges Wachstum, wesentlich undeutlicher ausgeprägte Bänderung und Substratwahl sind für mich vier Merkmal die resinosum von benzoinum unterscheiden.
Aber vermutlich haben andere da mehr Erfahrung und Merkmalskombinationen gefunden, die ich eben nicht kenne. Sonst wär's ja wohl nicht so eine umstritene Angelegenheit.

beste Grüße,
Andreas

Trotz der Bekräftigung: Auf diesem Bild hätte ich I. benzoinum nie erkannt.
M. E. sind die Poren für anscheinend schon recht alte Frkp. doch etwas zu
hell und die Hüte zu dünnfleischig und scharfkantig; außerdem habe ich
noch nie benzoinum-Vorkommen gesehen, bei denen zusammenwachsende Frkp. so
große Flächen bedecken (oder umgekehrt ein Fruchtkörper so große Flächen
mit so vielen kleinen Hüten bildet). Vom Habitus her erinnert mich das
Bild entfernt an üppige Vorkommen von Cerrena unicolor, aber dazu passen
weder die Porenfarbe noch deren Struktur (soweit erkennbar). Phellinus
conchatus wäre auch eine Idee, aber so ganz überzeugt mich auch der Tipp
nicht.
Ich weiß, dass ich nichts weiß...
Gruß, Till

Hallo Till und Dirk,

Ischnoderma resinosum ist einer der wenigen Porlinge, die wirklich sicher zu kennen meine.
Das erste mal ist uns das flächige Wachstum übrigens im Süntel in Niedersachsen aufgefallen und da meine Bilder nun etwas aufgeräumter sind, hab ich das Bild von damals auch gefunden:

Ich denke, daß die Art hier besser "nachvollziehbar" wird. Der typische Anisplätzchengeruch war hier auch da.

Und für Andreas noch ein pileater Ischnoderma resinosum aus unserem Hauswald :

...mein bisher einzigster Fund an Eiche.

Viele Grüße,
Tanja

hallo tanja, hallo andreas,

dieser extrem resupinate wuchs ist wirklich verrückt. die handvoll funde von ischnoderma an laubholz, die ich bisher hatte, waren alle streng pileat und deutlich gebändert. dafür hatten wir letztens einen nadelholz-fund mit extrem starkem anis-geruch. wenn das nicht mal doch eine art ist. krieglsteiner hat sie anscheinend nicht getrennt ...
viele grüße
dirk

Hallo, Tanja,

d'accord für resinosum - den kenne ich bisher nur von einem einzigen, allerdings rein pileaten Fund aus dem Ausland und daher nicht besonders gut. Meine Vorstellung ist halt doch hauptsächlich von den hiesigen pileaten benzoinum-Formen (oder der Nadelwaldsippe, wie man will) geprägt.

Schöne Grüße
Till

Hallo Till und Dirk,
Ischnoderma resinosum ist einer der wenigen Porlinge, die wirklich sicher zu
kennen meine.
Das erste mal ist uns das flächige Wachstum übrigens im Süntel in
Niedersachsen aufgefallen und da meine Bilder nun etwas aufgeräumter sind,
hab ich das Bild von damals auch gefunden:
Ich denke, daß die Art hier besser "nachvollziehbar" wird. Der
typische Anisplätzchengeruch war hier auch da.
Und für Andreas noch ein pileater Ischnoderma resinosum aus unserem Hauswald
:
...mein bisher einzigster Fund an Eiche.
Viele Grüße,
Tanja

hallo tanja, hallo andreas,
dieser extrem resupinate wuchs ist wirklich verrückt. die handvoll funde von
ischnoderma an laubholz, die ich bisher hatte, waren alle streng pileat
und deutlich gebändert. dafür hatten wir letztens einen nadelholz-fund mit
extrem starkem anis-geruch. wenn das nicht mal doch eine art ist.
krieglsteiner hat sie anscheinend nicht getrennt ...
viele grüße
dirk

Hallo Dirk,

ja, mag sein dass ich in ein paar Jahren auch so denke, aber mir persönlich fehlt halt die Erfahrung der Zwischenformen.

Hier übrigens noch ein Bild der halbreupinat wachsenden resinosum, dieses mal von Andreas Vesper bei unserer letzten Jenaer Zusammenkunft fotografiert.
Auch wieder, wie bei den von Tanja gezeigten Bildern, Fruchtkörper die überwinterten.

beste Grüße,
Andreas

- kein Text -

Und zur Strafe, weil ich die Namen schon wieder verwechselt habe, jetzt aber der benzoinum von Nadelholz, so wie er typisch ist mit den schönen Bändern und dem nicht-Anisgeruch und der scharf abgegrenzten Porenschicht.

beste Grüße,
Andreas

von vor 1 Monat am Blutsee:

Alles passt: Geruch nach Anis (und Kokos!), unter und zwischen den Hüten resupinates Wachstum auf gut 1m Breite und an Buche
Izwischen riechen die damals geernmteten FK nicht mehr und haben dafür die ausgeprägte Bänderung und auch schwarze Flecken angenommen

GRudi

daß bei meinen Funden im Harz 2007 kein resupinates Wachstum da war, jedenfalls ist mir nichts aufgefallen...

Rudi

Hallo,
hier noch mal einer mit +/- normaler Hutausbildung.
Die Aufnahme ist vom September 2007, in der Nähe von Nebra.

Ich habe I. resinosum noch gar nicht resupinat wachsend gefunden (oder ich habe ihn da einfach nicht erkannt).

Gruß Jens

Hallo,
hier noch mal einer mit +/- normaler Hutausbildung.
Die Aufnahme ist vom September 2007, in der Nähe von Nebra.
Ich habe I. resinosum noch gar nicht resupinat wachsend gefunden (oder ich
habe ihn da einfach nicht erkannt).
Gruß Jens

Hallo,

vielleicht wächst der Pilz erst im Alter resupinat weiter? Die bisher gezeigten Bilder von pileaten resinosümmern waren alles junge, saftige Pilze. Alle Bilder von resupinaten resinosi dagegen sind alte, harte Pilze.

beste Grüße,
Andreas

Hallo,

so wie ich das jetzt herausgelesen habe, ist es scheinbar doch ortsabhängig sehr unterschiedlich, wie die Burschen wachsen.
In meiner Gegend zumindest gibt es kaum/keine solche resupinaten FK, wie bei manch anderen.
Allerdings musste ich nach Durchsicht meiner Bilder feststellen, dass ich ungewollt gelogen hatte, es waren auch schon fleckige Exemplare an Nadel- und gebänderte an Laubholz dabei. Also auch nix mehr für mich mit der Unterscheidung gebändert/Nadel und gefleckt/Laub...

Grüße, Klaas