Gebäudemykologie - Rätsel *PIC*

Hallo zusammen,

da es noch relativ ruhig im Forum ist, mal ein Rätsel aus dem Innern von Häusern. Den Pilz gibt´s allerdings natürlich auch außerhalb, wie gleich zu sehen ist.
Wer will, kann ja schon mal beim ersten Bild raten.
Im 2. Beitrag hierzu gibt es deutlich mehr zu sehen.

Hier seht Ihr 2 (von ca. 200) Holzpalisaden aus dem Baumarkt, mit denen der Bauherr, bzw. das von ihm beauftragte Unternehmen vor ein paar Jahren für die Erdgeschossbewohner seines Hauses zwei etwas erhöhte Terrassen abgefangen hat.
Nun zeigen die kurz über dem Erdboden einen Pilzbefall.
Hier stört er ganz sicher nicht, aber ...

(weiß es schon jemand?)

Peter

...ja aber im Innern des hauses sieht es in den Kellerräumen hinter den Terrassen so aus.

Nun los Rätselfreunde - welcher Pilz ist das?

Peter

Hallo zusammen,
da es noch relativ ruhig im Forum ist, mal ein Rätsel aus dem Innern von
Häusern. Den Pilz gibt´s allerdings natürlich auch außerhalb, wie gleich
zu sehen ist.
Wer will, kann ja schon mal beim ersten Bild raten.
Im 2. Beitrag hierzu gibt es deutlich mehr zu sehen.
Hier seht Ihr 2 (von ca. 200) Holzpalisaden aus dem Baumarkt, mit denen der
Bauherr, bzw. das von ihm beauftragte Unternehmen vor ein paar Jahren für
die Erdgeschossbewohner seines Hauses zwei etwas erhöhte Terrassen
abgefangen hat.
Nun zeigen die kurz über dem Erdboden einen Pilzbefall.
Hier stört er ganz sicher nicht, aber ...
(weiß es schon jemand?)
Peter

Hallo Peter,

ich übe mich in vornehmer Zurückhaltung und lasse auch noch andere raten. Wenn in 24 Stunden noch nicht die richtige Antwort gegeben wurde (was aber höchst unwahrscheinlich ist), werde ich mich wieder melden.
Das Foto zeigt eindrücklich, was von der Hochdruckimprägnierung der Hölzer in Baumärkten mit Fungiziden zu halten ist.

Gruß
Schnuffel

...ja aber im Innern des hauses sieht es in den Kellerräumen hinter den
Terrassen so aus.
Nun los Rätselfreunde - welcher Pilz ist das?
Peter

Hallo Peter!

Hat der vielleicht irgendwo Poren und ist jung weiß? Dann würde ich Ausgebreiteter Hausporling (Donkioporia expansa) sagen.

VG Ingo W

Hallo Ingo,

nein, Donkioporia expansa ist es nicht und er hat auch keine Poren.
D. expansa wäre wohl auf dem ersten Bild auch eine kleines Sensation, denn der ist in Europa - soweit ich weiß - noch nie im Freien gefunden worden.

Auch die Farbe ist zu keinem Zeitpunkt weiß.

Das Problem, weshalb sich hier wohl die meisten zurückhalten, ist zum einen die Seltenheit des Pilzes, d. h. die wenigsten werden ihn schon mal selbst gesehen haben und zum anderen die enorme Größe meiner Exemplare. Funde aus natürlichen Biotopen sind weitaus kleiner.
Hier im Forum wurde der Pilz schon mal 2005 gezeigt.
Also traut Euch.

Mal ein Tip:
Seit dem Schadensfall steht der Bauherr nun gar nicht mehr auf DJ ÖTZI

peter

Hallo zusammen,
da es noch relativ ruhig im Forum ist, mal ein Rätsel aus dem Innern von Häusern.
Den Pilz gibt´s allerdings natürlich auch außerhalb, wie gleich zu sehen ist.
Wer will, kann ja schon mal beim ersten Bild raten.
Im 2. Beitrag hierzu gibt es deutlich mehr zu sehen.
Hier seht Ihr 2 (von ca. 200) Holzpalisaden aus dem Baumarkt, mit denen der Bauherr,
bzw. das von ihm beauftragte Unternehmen vor ein paar Jahren für die Erdgeschossbewohner
seines Hauses zwei etwas erhöhte Terrassen abgefangen hat. Nun zeigen die kurz über dem
Erdboden einen Pilzbefall. Hier stört er ganz sicher nicht, aber ...
(weiß es schon jemand?)
Peter

Hallo Peter,

meiner Meinung nach handelt sich hier um den Dickhäutigen Kellerschwamm (Coniophora puteana), auch Dickhäutiger Braunsporrindenpilz genannt.

Als älterem Semester ist Dein Hinweis auf DJ Ötzi für mich ein größeres Rätsel als der Pilz.

Gruß
Schnuffel

Hallo Schnuffel,

nein, auch der ist es nicht - ganz sicher - .
Ich glaub der Hinweis auf DJ Ötzi ist jedenfalls zumindest für den Titel den ich meine auch bei den "älteren" Semestern im vorigen Jahr ein Hit gewesen.

Der Pilz verrät sich durch ein ganz markantes Mikrobild.

Peter

Wenns trotzdem keiner rät, geb ich morgen früh die Auflösung bekannt.

Stars gibt es nicht nur unter den DJs
Auch im Pilzreich hausen sie:
Ockerfarbener Sternsetenpilz, Asterostroma cervicolor

den hab ich sehr im Verdacht...

GRudi

Hallo Rudi,

ich galube, Du hast bisher die meisten meiner Rätsel gelöst.
Ja, es ist der Ockerfarbene Sternsetenpilz.
(Mit der Anspielung auf DJ Ötzi meinte ich seinen Titel vom vorigen Jahr, wo er einen Stern für sie herunterholen will).
2005 hatte Markus den Pilz hier mal als auf einem Farn wachsend vorgestellt.
Die Stränge vom Sternsetenpilz sind (bei Holzschutzfachleuten) dafür bekannt, dass sie mitunter recht weit Substrate unbd substratfremde Materialien durchwachsen bzw. überwachsen können - wie hier das Erdreich und auch die ca. 45 cm dicken gemauerten Wände. Anstrichflächen von undurchdringlichen alten Ölfarben können so ebenso überwachsen werden wie Metallflächen und so entstehen Fruchtkörper eben oft an nderen Stellen, als an den eigentlichen Wuchsstellen. Deshalb ziehe ich in Zweifel, dass der Pilz damals an Farn wuchs, nur weil der Fruchtkörper dort gewachsen ist. Hier war das Substrat eindeutig die Palisadenrundhölzer. Gewachsen sind die FK an den Kellerwänden.
Ebenso ist das beim Echten Hausschwamm, wenn der an den Erdgeschoßhölzern "knabbert" finde ich seine Fruchtkörper meistens an der gemauerten Kellerdecke im Geschoß darunter.
Anders ist dies bei Donkioporia expansa, den Schnuffel hier geraten hatte, dort erscheint der Fruchtkörper immer direkt auf dem Substrat - also Holz, der würde nie auf einer Mauer zu finden sein.

Dass der Sternsetenpilz mitunter Flächen von mehreren Quadratmetern überziehen kann und beileibe nicht nur so kleine Frucktkörper ausbildet, wie es in der mykol. Lit. meist zu finden ist, stand schon mal 2001 in einem Fachartikel in der Verbandszeitschrift des Deutschen Holz- und Bautenschutzverbandes.

Hier, in dem von mir untersuchten Fall, waren die oder der Fruchtkörper an den Wänden von 5 Kellern verteilt und maßen insgesamt sicher mehr als 15 m².

Ja zum Abschluß dann nur noch ein Foto der Seten einfach durchs Mikro geschossen. Der Pilz hat übrigens rundliche bis eiförmige Sporen von 4 - 8 µm Länge mit deutlichen Auswüchsen, eine Spore ist im Winkel unter dem Fadenkreuz so leidlich zu erkennen.

Gruß Peter

Moin Peter,
ein sehr eindrückliches Foto und ein sehr interessanter Pilz.
Aber ein Frage musst du nun beantworten: Wie geht man nun gegen diesen Pilz vor? Muss das Mauerwerk abgerissen und neu aufgebaut werden? Oder reicht es, die Palisaden zu entfernen, und den Rest regelt die natur?
Grüßlis
Thomas

- kein Text -

Wie geht man nun gegen diesen Pilz

vor? Muss das Mauerwerk abgerissen und neu aufgebaut werden? Oder reicht
es, die Palisaden zu entfernen, und den Rest regelt die natur?
Grüßlis
Thomas

Moin, Moin Thomas,

kluge Frage - denn sogenannte Schwammbekämpfende Mittel für Mauerwerk sind eigentlich nur für die Bekämpfung von Echtem Hausschwamm zugelassen. Aber in Analogie zu DIN 68 800 wurde letzte Woche nun folgendes gemacht. Zuerst natütlich draußen der Komplettabriß aller Rundhölzer und Ausstemmen des Betons, in dem sie gesetzt waren.
Drin komplettes Entfernen von Myzel und FK mit Drahtbürste, Spachtel und teilw. Hammer und Meißel (aber eben nur oberflächlich), Abflammen der kompletten Wände und anschließend Schwammbekämpfendes Mittel (eben eigentl. nur gegen Hausschwamm) im Schaumverfahren auf die Wand auftragen.

Das sollte reichen. - Trotzdem ganz schön aufwendig.

Bei Echtem Hausschwamm und solchen Durchwachsungen würde man natürlich auch nicht das Kellermauerwerk des 4 - Geschossers abreißen sondern sogenannte Schwammsperren mittels Bohrungen ins Mauerwerk einbringen.

Beim Echten Hausschwamm beobachtet man dann sehr oft nach solchen Bekämpfungsmaßnahmen und noch im Mauerwerk vorhandenem Myzel die Bildung von "Notfruchtkörpern" , viele kleine Fruchtkörper die sehr schnell gebildet werden und auch zur Sporenreife gelangen - auch der Hausschwamm kämpft also ums Überleben und sorgt in quasi "Todesangst" für genügend Nachkommenschaft.

Gruß Peter

ist das eigentlich versicherungstechnisch irgendwie abgedeckt oder muss man in den eigenen Geldbeutel greifen?
Achso, jetzt fällt mir ein: Ich soll einen Vortrag über Pilze halten. Das ist zwar noch eine Weile hin, erst im Oktober, doch glaube ich mich zu erinnern, dass du mal einige sehr dramatische Bildder vom Hausschwamm hier im Forum gezeigt hattest. So auch einen raum, der komplett mit Sporen "tapeziert" war. Würdest du mir die bitte evtl. in hoher Auflösung zur Verfügung stellen?
In NF haben wir ja noch alte viele Häuser, in denen reichlich Holz verbaut wurde, und da ist die Hausschwamm-Thematik vielleicht nicht von der Hand zu weisen
Grüßlis
Thomas

ist das eigentlich versicherungstechnisch irgendwie abgedeckt oder muss man
in den eigenen Geldbeutel greifen?

hallo Thomas,

Schwammschaden wird - soweit ich weiß - nur von einer einzigen Versicherung abgedeckt. Ich habe mit Absicht geschrieben "Schwammschaden" , da geht das Theater nämlich los - was ist Schwamm? nur Serpula lacrymans oder alle Schwammerln, oder nur die an Holz
Also in 99,99 % alleine tragen - im vorliegenden Fall versucht der Bauherr den Außenanlagenbauer mit verdecktem Mangel und 30 - jähriger Gewährleistung ins Boot zu kriegen (altes Gewährleistungsrecht galt noch zum Einbauzeitpunkt).

Achso, jetzt fällt mir ein: Ich soll einen Vortrag über Pilze halten. Das ist
zwar noch eine Weile hin, erst im Oktober, doch glaube ich mich zu
erinnern, dass du mal einige sehr dramatische Bildder vom Hausschwamm hier
im Forum gezeigt hattest. So auch einen raum, der komplett mit Sporen
"tapeziert" war. Würdest du mir die bitte evtl. in hoher
Auflösung zur Verfügung stellen?

Du meinst sicher die Bilder aus dem Tintling vom ehemaligen Tresorraum eines Bankgebäudes. Habe ich leider nicht mehr als Bilddatei sondern nur in word eingefügt.
Aber ich find bestimmt was bis Oktober. Mail mich aber noch mal im August/September an.

In NF haben wir ja noch alte viele Häuser, in denen reichlich Holz verbaut
wurde, und da ist die Hausschwamm-Thematik vielleicht nicht von der Hand
zu weisen

Mit Sicherheit. Gerader Echter Hausschwamm ist bei den Mykologen meist nicht so doll bekannt. Holzschutzsachverständige können Dir manchmal mehrere Dutzend nachweise in einem Jahr angeben und in den Fundlisten bei den Mykologen ist der angeblich selten. Das gilt aber auch für andere Bauholzpilze.

Gruß Peter

Thomas

Hallo Peter,

danke für die Bestätigung- aber ich weiß gar nicht mehr, daß ich schon mal was richtig geraten hab bei dir?
Na egal, deine Hilfen und google haben mir die halbblinden Augen geöffnet...
GRudi

Moin Peter,
erst mal Dank für die ausführliche Auskunft.

Du meinst sicher die Bilder aus dem Tintling vom ehemaligen Tresorraum eines
Bankgebäudes.

Das kann sein, aber irgendwie hatte ich die aus dem Forum in Erinnerung.

Habe ich leider nicht mehr als Bilddatei sondern nur in word

eingefügt.
Aber ich find bestimmt was bis Oktober. Mail mich aber noch mal im
August/September an.

Werde ich machen!

Mit Sicherheit. Gerader Echter Hausschwamm ist bei den Mykologen meist nicht
so doll bekannt. Holzschutzsachverständige können Dir manchmal mehrere
Dutzend nachweise in einem Jahr angeben und in den Fundlisten bei den
Mykologen ist der angeblich selten. Das gilt aber auch für andere
Bauholzpilze.

Na, da werde ich mal nach Holzschutzsachverständigen in NF suchen und die mal interviewen. Dann werde ich die Fundliste schon voll kriegen Denn ganz im Ernst: Den Hausschwamm habe ich auch noch nie life gefunden!
Grüßlis
Thomas

Hallo Peter,

Anders ist dies bei Donkioporia expansa, den Schnuffel hier geraten hatte,
dort erscheint der Fruchtkörper immer direkt auf dem Substrat - also Holz,
der würde nie auf einer Mauer zu finden sein.

Donkioporia expansa wurde nicht von mir, sondern von Ingo Wagner ins Gespräch gebracht. Mein Vorschlag war Coniophora puteana, der Dickhäutige Kellerschwamm, der sich meines Wissens ja auch auf Mauerwerk und Putz ausbreitet.

Gruß
Schnuffel

Ich glaub der Hinweis auf DJ Ötzi ist jedenfalls zumindest für den Titel den ich meine
auch bei den "älteren" Semestern im vorigen Jahr ein Hit gewesen.

Hallo Peter,

leider war DJ Ötzi kein mir bekannter Begriff. Ich glaubte an einen Hinweis auf den Gletschermann vom Similaun. Aber von diesem war mir außer Birkenporling nichts Mykologisches bekannt, und um einen Porling konnte es sich ja gar nicht handeln.

Nach Rudis Volltreffer habe ich dann mal gegoogelt, um meine Wissenslücke zu schließen. Ich denke aber, jemandem, der wie ich fast ausschließlich klassische Musik hört und ein Feind der Musikberieselung rund um die Uhr ist, kann man es doch verzeihen, wenn er von dieser bedeutenden Persönlichkeit noch nichts gehört (im wahrsten Sinn des Wortes) hat. Nachdem ich nun wusste, wer DJ Ötzi ist, habe ich zwei Tage später in unserem lokalen Käseblatt in der Rubrik "Im Blickpunkt" gelesen, dass DJ Ötzi im Juli und Oktober bei "Volksfesten" in 2 Kleinstädtchen in meiner Umgebung höchst persönlich auftritt. Dies lässt mich vermuten, dass ich wegen meiner bisherigen Unkenntnis nichts versäumt habe.

Gruß
Schnuffel

Hallo Schnuffel,
nick, nick! Allein, junge Leute haben neben anderen Ansichten auch andere Idole und anderen Musikgeschmack als ältere Semester. Ich verehrte früher glühend die Beatles und Stones und versuchte beide (in einer Band) zu kopieren. Jetzt steh ich auf Klassik und alter, choraler Volkmusik, verkneife mir aber, wenn nicht gerade herausgefordert, den Kommentar zur Musik heutiger Jugend.
Gruß - Waldschrat

- kein Text -

Hallo Waldschrat,
Ich bezweifle sehr, dass DJ Ötzi der dominierende Musikgeschmack der heutigen "Jugend" ist. Sein Hit "Ein Stern" der mit riesigem Abstand die meistverkaufte Single in Deutschland 2007 war, und sich immer noch nach einem Jahr!!! unter den Top 20 hält läuft im TV NICHT auf den Jugendsendern VIVA und MTV, sondern bei Florian Silbereisen, im Musikantenstadel und in sonstigen volkstümlichen Sendungen.
Fazit: Dj Ötzi ist nicht typische Jugendmusik sondern wird begeistert gehört von Menschen denen volkstümlicher Schlager gefällt... und von denen gibts jede Menege im Alter zwischen 20 - 80 )

LG Christoph

Hallo Schnuffel,
nick, nick! Allein, junge Leute haben neben anderen Ansichten auch andere
Idole und anderen Musikgeschmack als ältere Semester. Ich verehrte früher
glühend die Beatles und Stones und versuchte beide (in einer Band) zu
kopieren. Jetzt steh ich auf Klassik und alter, choraler Volkmusik,
verkneife mir aber, wenn nicht gerade herausgefordert, den Kommentar zur
Musik heutiger Jugend.
Gruß - Waldschrat