Cortinarius unbekannt *PIC*

Hallo,

diese schöne Kollektion Telamonien gab es auf der Wiese in Thomas' Vorgarten






Bei der Bestimmung lande ich in Sackgassen. C.vernus, Rosatieliger Wasserkopf wäre eine schöne Option,
insbes. wegen des breiten dunklen Buckels und der Erscheinungszeit, Sporen würden mit 7-8 x 5-5,8 (6,5)
ebenfalls passen aber der Stiel war röhrig hohl und nicht voll, verfärbt auch nicht rot im unteren Drittel,
das Fleisch ist braun, in etwa wie die Oberfläche gefärbt. Da passt einiges nicht zur Beschreibung bei B/K.
Hat jemand eine Idee ?

schöne Grüße
Robin

Hallo Robin,

diese schöne Kollektion Telamonien gab es auf der Wiese in Thomas' Vorgarten

Wiese??? Jedem ehrlichen Gärtner sträubten sich die Haare, hier von einer
'Wiese' zu sprechen. In einem ordentlichen deutschen Garten besteht eine
'Wiese' aus Gras/Rasen - und da dürfen sich dann weder Moos, 'Unkraut' noch
Pilze breitmachen - wo kämen wir denn da hin?

Zu Deinen Wiesentelamonien kann ich leider nichts beitragen.

Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

Hallo Robin,
ich denke Du hast recht mit vernus, er hieß auch mal Cortinarius erythrinus. Die Zweifel-Merkmale sind halt keine "guten", d.h. konstanten. Bei B&K werden halt immer die Merkmale der abgebildeten Kollektion beschrieben, was jedoch nicht heißen muss, dass alle Merkmale bei ALLEN ANDEREN KOLLEKTIONEN dieser Art genauso sein müssen.
Ein Säugetier namens Homo sapiens ist auch sehr variabel, und wenn zB die Farbe der Augen nicht zu einem Bild dieser Spezies passt, dann ist es trotzdem dieses Tier, wenn die Hauptmerkmale passen *g*
Beste Grüße,
Heinz Ebert

Hallo,
diese schöne Kollektion Telamonien gab es auf der Wiese in Thomas' Vorgarten

Bei der Bestimmung lande ich in Sackgassen. C.vernus, Rosatieliger Wasserkopf
wäre eine schöne Option,
insbes. wegen des breiten dunklen Buckels und der Erscheinungszeit, Sporen
würden mit 7-8 x 5-5,8 (6,5)
ebenfalls passen aber der Stiel war röhrig hohl und nicht voll, verfärbt auch
nicht rot im unteren Drittel,
das Fleisch ist braun, in etwa wie die Oberfläche gefärbt. Da passt einiges
nicht zur Beschreibung bei B/K.
Hat jemand eine Idee ?
schöne Grüße
Robin

hallo Robin,

ich kann Heinz voll zustimmen. Du hast C. vernus gefunden. Ich übrigens gestern auch. Die Stiele waren auch leicht röhrig hohl. Die Art taucht in meinem Gebiet alljährlich um diese Zeit auf.
Welche Bäume waren denn in der Nähe? Bei mir finde ich den Wasserkopf meist bei Birke.

Gruß
Piwo

Hallo,

Danke für die Bestimmunghilfe, dann werde ich ihn unter dem Namen ablegen.

Welche Bäume waren denn in der Nähe? Bei mir finde ich den Wasserkopf meist
bei Birke.

öhm tja... Thomas ? Ich glaub, da steht eine Birke.

schöne Grüße
Robin

Ich finde sie in der Eifel bei Salweide und Erle.
Gruß,
Heinz Ebert

hallo Robin,
ich kann Heinz voll zustimmen. Du hast C. vernus gefunden. Ich übrigens
gestern auch. Die Stiele waren auch leicht röhrig hohl. Die Art taucht in
meinem Gebiet alljährlich um diese Zeit auf.
Welche Bäume waren denn in der Nähe? Bei mir finde ich den Wasserkopf meist
bei Birke.
Gruß
Piwo

Ich finde sie in der Eifel bei Salweide und Erle.
Gruß,
Heinz Ebert

Hallo Heinz,

im Ernst? Das hört sich ziemlich feucht an vom Biotop her. Da kann ich mir C. vernus gar nicht so recht vorstellen. Ich habe nur ein einziges Mal einen vielleicht änlichen Standort gehabt in einer ehemaligen Kiesgrube. Da waren zwar auch Weiden udn Erlen in der Nähe, die Pilze wuchsen aber ein paar Meter weiter unter Linde und Hainbuche auf etwas höhergelegenem und daher recht trockenem Gelände.

Meiner Erfahrung nach ist Hainbuche einer der Hauptpartner, aber es kommen wohl so ziemlich alle Laubbäume in Betracht.
In der Ba.-Wü.-Flora werden als Begleitbäume genannt werden:
Betula pendula (2), Carpinus betulus (3), Quercus robur (1), Picea abies (1), Tilia spec. (2), indet. Laubbaum (5)

beste Grüße,
Andreas

Vor einer Woche hab ich die Teile gefunden am Rand eines Feuerwehrteichs unter Weiden und (etwas weiter weg) Erle. Die Wiese ist z.Zt sehr! feucht.
Im Herbst stehen sie aber gabz trocken im Sand unter einer kl.Eiche...

GRudi

Vor einer Woche hab ich die Teile gefunden am Rand eines Feuerwehrteichs
unter Weiden und (etwas weiter weg) Erle. Die Wiese ist z.Zt sehr! feucht.
Im Herbst stehen sie aber gabz trocken im Sand unter einer kl.Eiche...
GRudi

Hallo Rudi,

wer ist "sie"? Dieselben vernus?
Ich bin eher der Meinung, dass die (angeblichen) Herbstfunde von vernus nicht dasselbe sind wie der echte vernus aus dem Frühjahr. Hast Du die wirklich an derselben Stelle im Frühjahr und Herbst? Oder sind die Herbstfunde an einem etwas anderen Standort, kann ich deiner Beschreibung nicht so ganz klar entnehmen.

beste Grüße,
Andreas

öhm tja... Thomas ? Ich glaub, da steht eine Birke.

ist eine Linde. Hasel und ein paar Ziergehölze stehen da auch noch rum.

Hallo Robin,

hätte Dich heute gut zum Tragen des halbfreien Gemörchs gebraucht :)

Beste Grüße,
Thomas.

"sie" sind von zwei völlig verschiedenen Fundstellen. Die Herbstlichen stammen aus dem trockenen Sand unter Eiche, die aprilenen von der Feuchtwiese unter Weiden...
Beide halte ich (bisher) für C.vernus...
Natürlich könnten es auch verschiedene Arten sein- die kann ich aber bisher nicht auseinanderhalten.

GRudi

Ich kenne hier bei uns bisher nur einen Standort im unteren Inntal. Dort wächst C. vernus sehr standortstreu im Gras unter Eichen neben einem Parkplatz, also eher im Parkmilieu.

Gruß, Till

"sie" sind von zwei völlig verschiedenen Fundstellen. Die
Herbstlichen stammen aus dem trockenen Sand unter Eiche, die aprilenen von
der Feuchtwiese unter Weiden...
Beide halte ich (bisher) für C.vernus...
Natürlich könnten es auch verschiedene Arten sein- die kann ich aber bisher
nicht auseinanderhalten.
GRudi

Hallo Andreas und alle

Ich habe auch mehrere Funde von C. vernus aus dem Frühling und vom Herbst, allerdings tatsächlich immer von verschiedenen Standorten.

Eine der Herbstkollektionen aus Emmendingen unter Roteiche (gleiche makroskopischen Merkmale und Sporen) hatte einen Petersiliengeruch. Diesem maß ich allerdings keine größere Bedeutung bei, obwohl bei C. rheubarbarinus ist er eigentlich konstant zu riechen (zumindest nach ein paar Stunden Aufbewahrung in einer Schachtel)

Campo (JEC 3/2, 2000) erwähnt ...odeur légère (persil?). in seiner Beschreibung eines vernus-Fundes vom 23.5.99 und bei einem Frühlingsfund von mir unter Birke schrieb ich unter Geruch: pilzig, bei Druck und Verletzung nach Petersilie/Liebstöckel.

im AdC wird - neben vielen anderen dubiosen Arten - ein C. ptroselineus vorgestellt, der mir sehr ähnlich vernus erscheint und der die Petersiliengeruch-Form von vernus darstellen könnte.

Ich glaube erst mal nicht an 2 verschiedene Arten, bis Tuula mir das gegenteil beweist. Allerdings C. rheub. hmmmm, Wie denkst Du darüber, Andreas?

liebe Grüße

Günter

Hallo Günther,

auf der JEC-Tagung im Saarland hatten wir je eine Kollektion von diesen erythrinus-ähnlichen Teilen. Eine davon hatte keinen Petersilien-Geruch und wenig Velum, die andere hatte deutlichen Petersiliengeruch und deutlicheres Velum. Diese letztere war auch etwas stärker hygrophan als die erste. Und letztlich war die Hutform noch unterschiedlich. Ich meine schon, dass es sich um zwei verschiedene Kollektionen handelt. Die erste habe ich als basiroseus bestimmt nach dem AdC und das wurde mir von Bellù bestätigt. Die andere war mir wegen des Petesiliengeruchs spontan als petroselinus aufgefallen und auch das wurde von Bellù als "gut möglich" bezeichnet, aber mit der Art hätte er keine so große Erfahrung im Gegensatz zu basiroseus.

Mir fehlen insgesamt einfach die regelmäßigen Funde bzw. die konstanten Wuchsstellen, damit ich diese Herbstfunde mal über mehrere Jahre hätte beobachten können. Ich habe zwar auch aus BW jeweils Funde vorliegen, aber es sind halt immer nur Einzelfunde. Dagegen vernus kenne ich von mehreren Standorten über viele Jahre hinweg und habe nie einen Petersiliengeruch bemerkt und auch nie soviel Velum wie bei dem basiroseus beobachtet. Mikroskopisch nehmen sich die Arten kaum etwas, wenn auch die stark nach Petersilien riechende Kollektion etwas länglichere Sporen hatte.
Aber wie gesagt, ich kann die Konstanz dieser Merkmale schlecht einschätzen, da ich keine dieser Herbst-Kollektion mehr als einmal gefunden habe. Gefühlsmäßig gibt's da aber mehr als nur eine einzige variable Frühjahr- bis Herbstart.
Ich habe auch noch eine Herbst-Kollektion aus dem Baltikum aus den Dünen unter Kiefer - allerdings letzte Woche in Westfrankreich auf der Il de Ré ebenfalls reichlich C. vernus im Sand gefunden, bei Eiche und Kiefer ....

Die Bilder sind leider nicht gut, da so gegen Mitternacht auf dem Arbeitstisch mit Blitzlicht geknipst. Dennoch geben sie die Farben ganz gut wieder (auf meinem Bildschirm) und können einen Eindruck vermitteln.

basiroseus:

petroselinus:

beste Grüße,
Andreas

Ich habe auch mehrere Funde von C. vernus aus dem Frühling und vom Herbst,
allerdings tatsächlich immer von verschiedenen Standorten.
Eine der Herbstkollektionen aus Emmendingen unter Roteiche (gleiche
makroskopischen Merkmale und Sporen) hatte einen Petersiliengeruch. Diesem
maß ich allerdings keine größere Bedeutung bei, obwohl bei C.
rheubarbarinus ist er eigentlich konstant zu riechen (zumindest nach ein
paar Stunden Aufbewahrung in einer Schachtel)
Campo (JEC 3/2, 2000) erwähnt ...odeur légère (persil?). in seiner
Beschreibung eines vernus-Fundes vom 23.5.99 und bei einem Frühlingsfund
von mir unter Birke schrieb ich unter Geruch: pilzig, bei Druck und
Verletzung nach Petersilie/Liebstöckel.
im AdC wird - neben vielen anderen dubiosen Arten - ein C. ptroselineus
vorgestellt, der mir sehr ähnlich vernus erscheint und der die
Petersiliengeruch-Form von vernus darstellen könnte.
Ich glaube erst mal nicht an 2 verschiedene Arten, bis Tuula mir das
gegenteil beweist. Allerdings C. rheub. hmmmm, Wie denkst Du darüber,
Andreas?
liebe Grüße
Günter

Hallo Andreas,
das ist in stillgelegten Bereichen von Lavagruben, wo wir vernus finden. Die dortige Pioniervegetation besteht hauptsächlich aus Salweide (die ich als den Partner von vernus betrachte) und Erle, aber auch (später) Birke, Eberesche, Ginster und andere Laubbäume. Feucht ist es dort kaum, weil die Lava sehr wasserdurchlässig ist, den Standort würde ich als wechselfeucht bezeichnen, der auch ganz bestimmte Pilzarten aufweist (zB Inocybe subporospora in allen Lavagruben).
Beste Grüße,
Heinz

Hallo Heinz,
im Ernst? Das hört sich ziemlich feucht an vom Biotop her. Da kann ich mir C.
vernus gar nicht so recht vorstellen. Ich habe nur ein einziges Mal einen
vielleicht änlichen Standort gehabt in einer ehemaligen Kiesgrube. Da
waren zwar auch Weiden udn Erlen in der Nähe, die Pilze wuchsen aber ein
paar Meter weiter unter Linde und Hainbuche auf etwas höhergelegenem und
daher recht trockenem Gelände.
Meiner Erfahrung nach ist Hainbuche einer der Hauptpartner, aber es kommen
wohl so ziemlich alle Laubbäume in Betracht.
In der Ba.-Wü.-Flora werden als Begleitbäume genannt werden: Betula pendula
(2), Carpinus betulus (3), Quercus robur (1), Picea abies (1), Tilia spec.
(2), indet. Laubbaum (5)
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas &co,

Ich hab mal meine vernus-Stelle aufgesucht( feuchte Wiese am Löschteich unter Weiden) und heftig gerochen: kein Petersiliengeruch!

GRudi

Hallo Andreas

ich hatte letzte Woche selbst einen Fund von typischem vernus unter Birke im Freiburger bot. Garten, identisch mit der Darstellung in CFP, mit erstmal unauffälligem Geruch, der dann nach einigen Stunden - bei einzelnen Fruchtkörpern in einen leichten, aber deutlich wahrnehmbaren "rheubarbarinus-Geruch" überging!

Ich messe weiterhin diesem geruch nicht die Bedeutung bei, die z.B. ein variecolor- oder Mehlgeruch hat, so daß für mich hier keine Aufspaltung nach Geruch infrage kommt.

Daß Du im Saarland 2 versch. Kollektionen hattest, steht für mich (nach den Bildern zu urteilen) außer Frage. Wobei Dein bariroseus für mich vernus ist. Basiroseus soll nach AdC längere Sporen haben, wobei ich die Originalbeschreibung von Orton nicht kenne, aber die frz. Autoren Maße angeben -(6)6,5-10(10,5) x 6-6,5 (7) - die ich als Mix zweier versch. Kollektionen/Arten ansehe (6-10,5 macht eigentlich kein Cortinarius), worin sicher auch vernus mit drin steckt. Der gute Francesco, den ich als sehr guten Pilzkenner und auch als Mensch sehr schätze, ist da für mich bei Cortinarius nicht die letzte Instanz.

Was Dein Fund mit dem üppigen Velum sein kann, eventuell aus der Gruppe um decipiens/sertipes?????

liebe Grüße,
Günter

Hallo Günther,

zu dieser Diskussion kann ich auch was beitragen, ich fand vor 2 Wochen in einem Trockenrasen am Rheindamm diese Telamonie, die ich als C. vernus (hier wird ja die Diskussion auch um C. erythrinus geführt) bestimmte. Möglich könnte aufgrund der freudig gefärbten Lamellen auch C. minutulus sein, der angegebene Standort mit Hochalpin könnte durchaus auch in Frage kommen, das Biotop ist ja ähnlich. Nun, bei dieser Gattung werden wir eben wohl oft nur bei einem Ratespiel enden...

Viele Grüsse, Markus