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Frühjahrsstockschwämmchen

42, (vor 6758 Tagen)

Hallo alle,

ist das Frühjahrsstockschwämmchen (Kuehneromyces lignicola) eigentlich eine
gute Art? Und falls ja: wodurch unterscheidet es sich vom Gemeinen Stock-
schwämmchen?

Ich hatte gestern einen großen Stubben voller Stockschwämmchen, die auf-
fällig kräftige Stiele hatten (Foto leider keines vorhanden, aber 'Exikate'
jede Menge). Der Geruch war stockschwämmchentypisch, aber noch intensiver
als normalweise.

Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

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Re: Frühjahrsstockschwämmchen

Waldschrat, (vor 6758 Tagen) @ 42

ist das Frühjahrsstockschwämmchen (Kuehneromyces lignicola) eigentlich eine

gute Art? Und falls ja: wodurch unterscheidet es sich vom Gemeinen Stock-
schwämmchen?:

Hallo Thomas,
das wüßte ich auch gern. Am 1. Mai 06 bot sich mir ein Stubben üppiger, knackiger Stockschwämmchen, ausreichend für eine 2-Personen-Mahlzeit (Stockschwämmchen! :-)). Horak z.B. verweist auf den meist fehlenden bzw. nur fragmentarisch vorhandenen Ring dieser Art und die angedrückt fasrige Stielbasis. Ob die Stielstatur von üblichen auch abwich, dafür fehlt die Erinnerung.
Gruß - Waldschrat

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Re: Frühjahrsstockschwämmchen

Blausprödler, (vor 6758 Tagen) @ 42

Hallo Thomas!

Die Frühjahrsstockschwämmchen sind wirklich noch besser als die später wachsenden. Eine Handvoll in eine Soße, da haben Steinpilze keine Chance so intensiv ist der Geschmack und Geruch der Frühjahrsstockschwämmchen.
Die im Sommer oder Herbst wachsenden Arten sind zwar auch gut aber nicht so intensiv.

Pilzliche Grüße aus Niederbayern

Wolfgang

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Genau...

zuehli ⌂, (vor 6758 Tagen) @ Blausprödler

... und sie haben den Vorteil, daß man sie nicht mit Dill "verfeinern" muß.

Gruß Harald

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Re: Frühjahrsstockschwämmchen

Gábor, (vor 6758 Tagen) @ 42

Hallo Thomas,

den intensiven Geruch kann ich bestätigen - auch ich fand am Wochenende zweimal Stockschwämmchen im Auwald hier in der Umgebung von Köln. Meinen frühesten Fund hatte ich allerdings einmal schon Ende März, als ich noch in Hannover wohnte.

Bei den frühen Funden habe ich meine Zweifel, dass es sich stets um K. lignicola handelt. Zumindest, wenns sie als eine glattstielige Variante beschrieben werden.

Was den Speisewert anbelangt, sind auch die duftenden Frühjahrformen gute Speisepilze - zumindest sind sie mir bislang allesamt sehr gut bekommen.
Und die Verwechslungsgefahr mit Gifthäublingen ist im Frühjahr auch nicht so gegeben.

Ansonsten ist natürlich extreme Vorsicht angeraten, weil die Stockschwämmchen auch schon mal zusammen mit Gifthäublingen auf einem Stamm vorkommen können und dann nur recht schwer zu unterscheiden sind.
Wurde hier aber schon öfters besprochen...

LG, Gábor

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Re: Frühjahrsstockschwämmchen

42, (vor 6758 Tagen) @ Gábor

Hallo Gábor,

Und die Verwechslungsgefahr mit Gifthäublingen ist im Frühjahr auch nicht so
gegeben.

Gerade am Wochenende fand ich aber (mit Rudi) im reinen Laubwald (Buche &
Eiche) Gifthäublinge (die ich - nur von oben betrachtet - sofort als 'Stock-
schwämmchen' angesprochen hätte).

Zu 'meinen' (Frühjahrs-)Stockschwämmchen fällt mir noch ein, dass sie irgendwie
eine 'flachere' Hutform hatten als die gewohnten und dass der Hutrand deutlich
dunkler gezont war (der äusserste Rand).

So, jetzt kenne ich aber immer noch keine 'offiziellen' Unterschiede!? Gibt's
denn wenigstens was mikroskopisches?

Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

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Re: Frühjahrsstockschwämmchen

Gábor, (vor 6758 Tagen) @ 42

Hallo Thomas,

auf Laubholz kann man den Gifthäubling auch schon mal antreffen, da ist der andere Name 'Nadelholzhäubling' etwas irreführend.
Nur so früh habe ich ihn selbst noch nie gefunden.

Zu evtl. vorhandenen mikroskopischen Unterschieden zwischen den beiden Stockschwämmchenarten kann ich leider nichts beitragen...

LG, Gábor

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Re: Frühjahrsstockschwämmchen

AK_CCM, (vor 6758 Tagen) @ 42

Hallo Thomas,

auf Deine Frage kann ich Dir leider keine Antwort geben, aber in der Onlinekartierung wird das Taxon unter dem dt. Namen "Glattstieliges Stockschwämmchen" geführt - das klingt doch nach einem Unterscheidungsmerkmal?

Gruß, Andreas

PS: Meine "echten" Stockschwämmchen im Mertinger Forst fruktifizieren vom Frühjahr bis zum Spätherbst. An einem Stumpf habe ich 3 Schübe pro Jahr beobachtet bzw. verwertet.

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Re: Seltsam ...

42, (vor 6758 Tagen) @ 42

... da mich das Frühjahrsstockschwämmchen (FS) interessiert, habe ich ein
wenig gegoogelt und auf folgender Seite einen Bildlink dazu gefunden:

http://www.infochembio.ethz.ch/links/mykologie_strophariaceae.html

Interessanterweise landet man auf Rudi's Pilzseite ... seltsam. Na ja.
Und dann ist dort noch die Rede (und ein Link) von einem 'Kuehneromyces
vernalis' - davon hatte ich ja noch nie gehört (und vom Bild her käme ich
kaum auf eine Stockschwämmchenart).

Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

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Re: Seltsam ...

Gábor, (vor 6758 Tagen) @ 42

Auch nicht schlecht.

Also so etwas hier:
http://www.mykoweb.com/CAF/photos/Kuehneromyces_vernalis(mgw-02).jpg
von Galerina Marginata allein Anhand von bunten Bilderchen zu unterscheiden, traue ich mir dann auch nicht mehr wirklich zu...

Schöne Grüße,
Gábor

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Re: Frühjahrsstockschwämmchen

Stephan Weißer, (vor 6758 Tagen) @ 42

Glattstielige Stockschwämmchen zu verspeisen, die zudem noch schwach ausgebildete Ringe haben, halte ich für ziemlich tollkühn. Das kann man wohl nur Leuten raten, die diese Art sehr, sehr gut kennen.

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Re: Frühjahrsstockschwämmchen *PIC*

Klaas, (vor 6758 Tagen) @ 42

Hallo Thomas,

ich weiß nicht, obs hier hin passt oder ich auf der falschen Baustelle bin, aber sahen Deine Dinger vielleicht so aus (Bild stammt vom 23.4.08)?

[image]

Die als Stockschwämmchen zu bezeichnen, trau ich mich nicht (und schon gar nie nicht als Glattstieliges Frühjahrs-S).
Die Stiele waren viel dicker, der Geruch war viel intensiver und süßer und der Hut viel kräftiger gefärbt, als bei den "richtigen" Stockschwämmchen, an die ich mich an dem Tag aber nur noch aus dem letzten Herbst erinnerte.
2 Tage später fand ich dann in einem anderen Gebiet die "normalen" Stockschwämmchen, wie ich sie in Form, Farbe und Geruch gewohnt bin.
Also nur etwas gewöhnungsbedürftige gewöhnliche K. mutabilis oder gibts da noch was ähnliches Pholiota-artiges? Ich hab sie leider nicht alle (also die Pholitias in meinen Büchern...).
Vielleicht lags auch nur am Standort? Die normalen Stockschwämmchen standen zwischen "normalen" Käppchen-Morcheln (für mich kleine Pilzchen mit annähernd fingerdünnen Stielen und im Gesamten vielleicht bis 10 cm hoch), die abgebildeten evtl. Stockschwämmchen mit teils bis zu ca. 2 cm dicken Stielen standen in der Nähe von "gigantischen" Käppchen-Morcheln mit einer Stielhöhe von fast 15 cm, Stiel-Durchmesser ca. 5 cm und einer zusätzlichen Käppchenhöhe von teils über 5 cm...

Lt. Laux sollte der Stiel bei K. lignicola auch nicht dicker sein als bei mutabilis, ebenso (wie in der dt. Bez.) glatt. Geruch und Geschmack sollen "unbedeutend" sein. Weiterhin sind Messer und Gabel mit einem Kreuz überpinselt, vielleicht auch nur seine Ansicht, ein (Druck-) Fehler oder wg. G. marginata?

Grüße,
Klaas

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Re: Frühjahrsstockschwämmchen

42, (vor 6757 Tagen) @ Klaas

Hallo Klaas,

ich weiß nicht, obs hier hin passt oder ich auf der falschen Baustelle bin,
aber sahen Deine Dinger vielleicht so aus (Bild stammt vom 23.4.08)?

Meine waren am Stiel weniger punktiert und die Hüte viel flacher.

Die als Stockschwämmchen zu bezeichnen, trau ich mich nicht (und schon gar
nie nicht als Glattstieliges Frühjahrs-S).

Für mich sind das ganz klar Stockschwämmchen (ob Normale-, Frühjahr,
Glattstielige oder was auch immer für welche)

Die Stiele waren viel dicker, der Geruch war viel intensiver und süßer und
der Hut viel kräftiger gefärbt, als bei den "richtigen"
Stockschwämmchen, an die ich mich an dem Tag aber nur noch aus dem letzten
Herbst erinnerte.

Wie ich schon schrieb war auch bei den meinen der Geruch (viel) intensiver,
keineswegs aber unangenehm süßlich. Ich habe sie getrocknet und jetzt schauen
sie ganz normal aus :-)

Lt. Laux sollte der Stiel bei K. lignicola auch nicht dicker sein als bei
mutabilis, ebenso (wie in der dt. Bez.) glatt. Geruch und Geschmack sollen
"unbedeutend" sein. Weiterhin sind Messer und Gabel mit einem
Kreuz überpinselt, vielleicht auch nur seine Ansicht, ein (Druck-) Fehler
oder wg. G. marginata?

Hm, NICHT eßbare Stockschwämmchen - mal was neues. Ob das bei einer zukünftigen
Pilzsachverständigentagung wohl auf's Programm kommt (und zukünftig bei den
Prüfungen abgefragt wird)? Erst die Giftlorcheln, dann die Kahlen Kremplinge,
dann die Grünlinge (war die nicht auch was mit Butterpilzen?) und jetzt sogar
eine Stockschwämmchenart ...

Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

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Re: Frühjahrsstockschwämmchen

Ingo Wagner, (vor 6758 Tagen) @ 42

Hallo zusammen!

Frühjahrs-Stockschwämmchen ist nach meiner Meinung kein guter Name für lignicola. Im Frühjahr habe ich bisher immer das normale Stockschwämmchen gefunden (auch Klaas´ Pilze sind mutabilis).
Lignatilis kenne ich als "Bringpilz" und von einer Pilz-Wanderung im Oktober, sie waren jedesmal sehr kräftig (muss sicher nicht immer sein), rochen immer wie Stockschwämmchen, sahen von oben wie Stockschwämmchen aus, aber das schöne Merkmal der Schüppchen unter dem Ring fehlte immer gänzlich.
Das verunsichert natürlich so sehr (der Bemerkung von Stefan Weißer pflichte ich bei), dass die Pilze keiner zum Essen mitbekommen hat.

VG Ingo W

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verbessere: natürlich "Stephan", sorry *oT*

Ingo Wagner, (vor 6758 Tagen) @ Ingo Wagner

- kein Text -

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Re: Frühjahrsstockschwämmchen

Klaas, (vor 6758 Tagen) @ Ingo Wagner

Im Frühjahr habe ich bisher immer das normale Stockschwämmchen
gefunden (auch Klaas´ Pilze sind mutabilis).

Hallo Ingo,

also doch nur Stockschw. bei mir, o.k. Aber in meine Pfanne kämen solche Exemplare niemals, schon allein wegen des sonderbaren Geruches. Naja, allerhöchstens könnte ich sie mir als süße Nachspeise vorstellen...

Danke und Grüße,
Klaas

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Re: Frühjahrsstockschwämmchen

Ingo Wagner, (vor 6758 Tagen) @ Klaas

Hallo Ingo,
also doch nur Stockschw. bei mir, o.k. Aber in meine Pfanne kämen solche
Exemplare niemals, schon allein wegen des sonderbaren Geruches. Naja,
allerhöchstens könnte ich sie mir als süße Nachspeise vorstellen...
Danke und Grüße,
Klaas

Hallo Klaas!

Du machst mich neugierig auf diesen ungewöhnlichen Geruch. Kannst du ihn fix mal mit einstellen, damit wir alle was davon haben?

VG Ingo W

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Geruch kommt per E-Mail

Klaas, (vor 6758 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Ingo!

Kein Problem, Du müsstest nur mal kurz eines Deiner USB-Geräte (z.B. den Cup Warmer, Raketenwerfer, Rasierer, Humping Dog oder sonstige Gadgets, die Du gerade nicht benötigst) vom Rechner abziehen und den USB Raumparfürmierer aufstecken - dann schick ich Dir den Duft per Mail rüber!

;)Klaas

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Ok. Bin soweit! *oT*

Ingo Wagner, (vor 6758 Tagen) @ Klaas

- kein Text -

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pfffffffffffff.....

Klaas, (vor 6758 Tagen) @ Ingo Wagner

Und? Angekommen? Stockschwämmchen mit Zuckerlösung beträufelt, ein paar Körnchen Zimt darübergestreut und leicht von Nelkenpulver angehaucht - hab ich Recht?
Ich würd einen Gewürzkuchen draus backen.
Und jetzt geh ich von gesüßten Pilzen traümen...
Grüße,
Klaas

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Zusammenfassung ...

Till, (vor 6757 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo, Frühjahrsfreunde,

ich habe mir gerade noch mal den gesamten Text zu Gemüte geführt und irgendwie das Gefühl, dass man die Fakten noch mal zusammenfassen sollte. Hier ein Versuch (Genaueres in Z. Mykol. 59-2,1993: 202-203):

Neben dem normalen Stockschwämmchen (Kuehneromyces oder Pholiota mutabilis), das von April an bis in den Spätherbst wachsen kann, gibt es eine wesentlich seltenere Art, die heute als K. (oder Ph.) lignicola bezeichnet wird. Für diese Art gibt es noch 2 relativ verbreitete Synonyme, nämlich K. vernalis und K. myriadophylla (so z. B. bei Ryman/Holmasen, "Pilze"; Moser,5. Aufl. 1983).

Der Name "Agaricus vernalis", von der der unglückliche deutsche Name "Frühjahrs-Stockschwämmchen abgeleitet ist, stammt von Peck aus Nordamerika (1872). Obwohl er der älteste Name für die Art ist, kann er nicht verwendet werden, weil Bolton schon 1788 eine andere Art so genannt hat. Peck hat unseren Pilz aber auch noch ein zweites Mal beschrieben, und zwar als Agaricus lignicola. Daher die neue Kombination K. lignicola (Peck) Redhead.

Wir (J. Christan, O. Gruber und ich) konnten 1990-1993 jeweils zwischen April und November Massenvorkommen von K. lignicola auf einer Sägemehldeponie beobachten. Anfangs dachten wir an einen Häubling (Galerina), aber die kleinen, glatten Sporen (6-7 x 3-4,5) schlossen das aus. Zu einer Ringbildung kam es bei unseren Funden nur ganz selten, obwohl am Hutrand oft Velumreste erkennbar waren. Auffallend waren die glatten Stiele. Da die Erscheinungszeit völlig identisch war mit der von K. mutabilis haben wir damals den deutschen Namen "Glattstieliges Stockschwämmchen" vorgeschlagen.

Ich weiß nicht, ob schon mal jemand K. lignicola gegessen hat (von uns jedenfalls niemand). Die Ähnlichkeit mit gefährlichen oder suspekten Galerina-Arten ist extrem hoch. Ich kann mir gut vorstellen, dass sich hinter Fundmeldungen von Gifthäublingen des öfteren Glattstielige Stockschwämmchen verbergen, denn wer mikroskopiert denn schon jeden etwas abweichenden Galerina-Fund?

Alles Gute
Till

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Re: Zusammenfassung ...

42, (vor 6756 Tagen) @ Till

Hallo Till,

danke für die Zusammenfassung. Kannst Du mir noch sagen, ob die Glattstieligen
ähnlich rochen wie die Gemeinen?

Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

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Re: Zusammenfassung ...

Till, (vor 6756 Tagen) @ 42

Hallo, Thomas,

uns ist damals nur aufgefallen, dass die Pilze keinen auffallenden Geruch oder Geschmack hatten.

gruß, till

Hallo Till,

danke für die Zusammenfassung. Kannst Du mir noch sagen, ob die
Glattstieligen
ähnlich rochen wie die Gemeinen?
Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

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Re: Frühjahrsstockschwämmchen

forni, (vor 6755 Tagen) @ 42

Hallo alle,
ist das Frühjahrsstockschwämmchen (Kuehneromyces lignicola) eigentlich eine
gute Art? Und falls ja: wodurch unterscheidet es sich vom Gemeinen Stock-
schwämmchen?
Ich hatte gestern einen großen Stubben voller Stockschwämmchen, die auf-
fällig kräftige Stiele hatten (Foto leider keines vorhanden, aber 'Exikate'
jede Menge). Der Geruch war stockschwämmchentypisch, aber noch intensiver
als normalweise.
Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

Habe heute eine Pfanne voll gefunden! Es gab Pasta mit leckerer Pilzsauce :-)
War überrascht diese jetzt schon zu finden.
Raum Basel