Asco auf nassem Holz *PIC*

Hallo zusammen

auf sehr nassem Holz, das teils im Wasser lag, fand ich heute nebst Wasserkreislingen diesen Asco. Er stimmt mikroskopisch mit dem Körbchenförmigen Kranzbecherchen (Apostemidium fiscellum) erstaunlich überein. BK1/300
Was ich vermisse ist irgend ein Hinweis zu den doch sehr auffälligen Haaren.
Kennt jemand den Pilz?

Ligrü Lotte

Hallo, Lotte,

ein Apostemidium (heute meist bei Vibrissea eingeordnet) könnte es schon sein, doch wenn dem so ist, dann sind die silbrigen "Haare" auf der Oberseite Sporen. Die sind nämlich hauchdünn und manchmal um die 200-300um lang. Bei der Reife verlassen sie die Asci und bleiben, bis Wind oder Regen sie forttreiben, wie ein feines Gespinst auf der Oberfläche hängen - wunderbar zu sehen auf Deinem Foto. Die deutsche Bezeichnung "Tentakelkeulchen" für Vibrissea truncorum ist auf dieses Phänomen zurückzuführen.

Gruß, Till

Hallo zusammen
auf sehr nassem Holz, das teils im Wasser lag, fand ich heute nebst
Wasserkreislingen diesen Asco. Er stimmt mikroskopisch mit dem
Körbchenförmigen Kranzbecherchen (Apostemidium fiscellum) erstaunlich
überein. BK1/300
Was ich vermisse ist irgend ein Hinweis zu den doch sehr auffälligen Haaren.
Kennt jemand den Pilz?
Ligrü Lotte

Er stimmt mikroskopisch mit dem
Körbchenförmigen Kranzbecherchen (Apostemidium fiscellum) erstaunlich
überein. BK1/300

Hallo Lotte!

Wie würdest du die Ascus-Reaktion einschätzen? Auch wie in BK?

VG Ingo W

Hallo Ingo

Wie würdest du die Ascus-Reaktion einschätzen? Auch wie in BK?

Falls du mit Asco-Reaktion die Jod Probe meinst: eindeutig positiv.

Ligrü
Lotte

Hallo Lotte!

Verzeih mir, wenn ich ein paar dümmliche Fragen stelle:

Welche Reagenzie nimmst du für Ascusporus-Reaktion?

Wie würdest du im Mikroskop die Form der Sporen nach Ascus-Austritt (gerade, C-förmig, leicht S-förmig) beurteilen. Auf dem Bild sehen sie ja +- gerade aus, ich frage trotzdem.

Gehe ich recht, wenn ich sage, dass der Fundort eher sauer ist?
Kannst du das Substrat eingrenzen?

VG Ingo W

Hallo Lotte!
Verzeih mir, wenn ich ein paar dümmliche Fragen stelle: Welche Reagenzie
nimmst du für Ascusporus-Reaktion?
Wie würdest du im Mikroskop die Form der Sporen nach Ascus-Austritt (gerade,
C-förmig, leicht S-förmig) beurteilen. Auf dem Bild sehen sie ja +- gerade
aus, ich frage trotzdem.
Gehe ich recht, wenn ich sage, dass der Fundort eher sauer ist?
Kannst du das Substrat eingrenzen?
VG Ingo W

Hallo Ingo

deine - gar nicht so dümmlichen - Fragen seien dir verziehen

Ich habe in Melzer mikroskopiert aus dem VSVP-Chemikalienset. (VSVP=Verband schweizerischer Vereine für Pilzkunde) Frag mich nicht nach der Zusammensetzung. Möglicherweise ist die genau definiert mit "Melzers Reagens".

Auf dem Bild siehst du einige Asci, rechts 2 resp. 3 gerade Sporen, deutlich septiert , sowie (etwas undeutlich) etliche Paraphysen, einige davon gegabelt.

Ich denke schon, dass der Fundort sauer ist.
Zum Substrat kann ich nichts sagen. Ich vermute Laubholz. Alt und sehr nass.

Deinen Fragen nach scheinst du ja etwas Spezielles im Auge zu haben. Ich finde das toll, dass du so genau nachhakst.

Ligrü
Lotte

Hallo Ingo
deine - gar nicht so dümmlichen - Fragen seien dir verziehen
Ich habe in Melzer mikroskopiert aus dem VSVP-Chemikalienset. (VSVP=Verband
schweizerischer Vereine für Pilzkunde) Frag mich nicht nach der
Zusammensetzung. Möglicherweise ist die genau definiert mit "Melzers
Reagens".
Auf dem Bild siehst du einige Asci, rechts 2 resp. 3 gerade Sporen, deutlich
septiert , sowie (etwas undeutlich) etliche Paraphysen, einige davon
gegabelt.
Ich denke schon, dass der Fundort sauer ist.
Zum Substrat kann ich nichts sagen. Ich vermute Laubholz. Alt und sehr nass.
Deinen Fragen nach scheinst du ja etwas Spezielles im Auge zu haben. Ich
finde das toll, dass du so genau nachhakst.
Ligrü
Lotte

Hallo Lotte,

Apostemidium fiscellum wird heute zumeist als Vibrissea filispora f. fiscella bezeichnet. Wobei sich diese "forma fiscella" nur durch nicht gegabelte Paraphysen unterscheiden soll, ein reichlich unbedeutendes Merkmal.
Der Knackpunkt ist aber, dass Vibrissea filispora diejenige Vibrissea iat, die einen jodnegativen Ascusporus hat! Dein Fund kann also nicht V. filispora s.l. sein.
Ich vermute eher, dass Du die in entsprechenden Biotopen häufige Vibrissea decolorans hast, die sollte dann Sporen über 200 µm Länge haben.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Lotte!

Andreas schreibt es schon: Vibrissea filispora forma fiscella = Apostemidium fiscellum dürfte es nicht sein. B&K haben da wohl trotzdem was anderes, wenn der Porus ihres Pilzes blau reagiert.

Auch dürften die Paraphysen bei forma fiscella nicht gegabelt sein, wie es aber in B&K erwähnt ist (unter uns: als ständig Ungläubiger kann ich mir allerdings auch nicht vorstellen, dass forma fiscella konstant nur ungegabelte Paraphysen hat).

Was also in meinen Augen mit positiv reagierenden Asci übrigbleibt, ist Vibrissea decolorans = leptospora, aber deren Sporen haben die Neigung spätestens ausgestoßen eine leicht S-förmige Form anzunehmen und sind doppelt so groß.
Diese gewaltige Länge ist nicht so einfach zu sehen/messen (Im Prinzip kann man aber so als Vorstellung die Ascuslänge messen und den kleinen basalen Leerraum wieder abziehen, da die Sporen für gewöhnlich zu acht nebeneinander liegen). Im letzten Bild von dir mit den Sporen rechts, das sind nur zwei 4-zellige Fragmente.

Genau diese geraden 4-zelligen Fragmente erhärten aber meinen Verdacht, dass es tatsächlich auch flavovirens (für gewöhnlich schön grüngelb) sein könnte, dazu würden auch die Sporengrößen (denn du schriebst ja, Mikromaße wie bei fiscellum in B&K) passen. Auf der Zotto-DVD taucht z.B. der provisorische Name flavovirens var "griseola" auf, sagt ja auch schon was.
Flavovirens hat die Eigenschaft, dass seine 16-zelligen Sporen nach dem Ausstoßen für gewöhnlich schnell in vier 4-zellige Fragmente zerfallen.

Jetzt das Problem, und deshalb gestern die Frage nach der Chemikalie: der Ascusporus von flavovirens reagiert mit IKI (Jodkaliumjodid) eher schwächlich oder negativ, ich weiß aber nicht, wie er sich mit Melzer verhält (ist ja trotzdem ein stärkeres Geschütz), wäre möglich, dass da die Porus-Reaktion deutlicher ist.

So, hoffentlich habe ich dich jetzt nicht ganz durcheinander gebracht. Kannst ja mal sehen, ob du über die kritischen Punkte noch was raus kriegst!

VG Ingo W

Hallo an alle

vielen Dank für eure ausführlichen Antworten!

Ich habe ausschliesslich 4-zellige Sporenfragmente gesehen. Kann es sein, dass ich auf dem beiliegenden Bild (in Baumwollblau) einen Ascus sehe, der gerade am gebären, d.h. am Ausstossen einer Spore ist?

Übrigens ist am frischen Pilz ein deutlich grünlicher Schimmer zu sehen.

Ich werde ihn also unter flavovirens ablegen.

Genial, dieses Forum (wenn man endlich weiss, wie man Fotos aufladen kann. Danke Ingo.) Genial, mit solchen Kennern austauschen zu können. Das bringt mich echt weiter.

Ligrü
Lotte

Hallo an alle
vielen Dank für eure ausführlichen Antworten!
Ich habe ausschliesslich 4-zellige Sporenfragmente gesehen. Kann es sein,
dass ich auf dem beiliegenden Bild (in Baumwollblau) einen Ascus sehe, der
gerade am gebären, d.h. am Ausstossen einer Spore ist?
Übrigens ist am frischen Pilz ein deutlich grünlicher Schimmer zu sehen.
Ich werde ihn also unter flavovirens ablegen.
Genial, dieses Forum (wenn man endlich weiss, wie man Fotos aufladen kann.
Danke Ingo.) Genial, mit solchen Kennern austauschen zu können. Das bringt
mich echt weiter.
Ligrü
Lotte

Hallo Lotte!

Nicht so voreilig!! Auf dem Ascus, der gerade "gebärt" liegt z.B. eine angefärbte Spore, die leicht S-förmig ist und nicht in Fragmente zerfallen ist. Vielleicht kannst du doch nochmal Ascus- oder Sporenmaße überprüfen? Oder bleibt´s dabei: Maße wie bei fiscellum in B&K?

VG Ingo W

Schon wieder hallo!

Mich interessiert natürlich auch, wie denn jetzt die Reaktion mit IKI ist? Ob es tatsächlich eine schwächere Reaktion oder gar keine gibt oder ob der Porus trotzdem blau wird!
Vielleicht hat ja jemand IKI bei deinen Pilzfreunden.

VG Ingo W

Hallo Lotte!
Nicht so voreilig!! Auf dem Ascus, der gerade "gebärt" liegt z.B.
eine angefärbte Spore, die leicht S-förmig ist und nicht in Fragmente
zerfallen ist. Vielleicht kannst du doch nochmal Ascus- oder Sporenmaße
überprüfen? Oder bleibt´s dabei: Maße wie bei fiscellum in B&K?
VG Ingo W

Hallo Ingo

Nun ist bei mir jede Klarheit beseitigt! Langsam beginne ich zu schwitzen (Mikro-Anfänger-Syndrom)

Kann es denn nicht sein, dass es sich beim S-förmigen Gebilde um eine Paraphyse handelt? Ich hielt es für eine solche, gleich wie diejenige auf dem Bild unten.

Ligrü
Lotte

Schon wieder hallo!
Mich interessiert natürlich auch, wie denn jetzt die Reaktion mit IKI ist? Ob
es tatsächlich eine schwächere Reaktion oder gar keine gibt oder ob der
Porus trotzdem blau wird!
Vielleicht hat ja jemand IKI bei deinen Pilzfreunden.
VG Ingo W

Und nochmals Hallo!

Ich geb's für den Moment auf!

Ich werde die zwei übriggebliebenen Pilzchen am Montag in den Pilzverein mitnehmen. Dort sollten die Chemikalien vorhanden sein - und auch etliche Pilzler, die sich beim Mikroskopieren besser, d.h. länger auskennen. Ich werde mich am Dienstag nochmals melden.

Vielen Dank einstweilen!

Ligrü
Lotte

Hallo Ingo
Nun ist bei mir jede Klarheit beseitigt! Langsam beginne ich zu schwitzen
(Mikro-Anfänger-Syndrom)
Kann es denn nicht sein, dass es sich beim S-förmigen Gebilde um eine
Paraphyse handelt? Ich hielt es für eine solche, gleich wie diejenige auf
dem Bild unten.
Ligrü
Lotte

Hallo Lotte!

Ja klar, kann auch sein.
Die Sporen sind meist an den Polen etwas dünner (bei besagtem Element sieht´s auch so aus), dadurch kannst du bei Fragmenten auch feststellen, ob es End- oder Mittelstücke sind.

VG Ingo W

Ich werde die zwei übriggebliebenen Pilzchen am Montag in den Pilzverein
mitnehmen. Dort sollten die Chemikalien vorhanden sein - und auch etliche
Pilzler, die sich beim Mikroskopieren besser, d.h. länger auskennen. Ich
werde mich am Dienstag nochmals melden.

Hallo Lotte!

Das wäre genial, schön auf die Pilzchen aufpassen und nicht verderben lassen. In der Regel halten sich Vibrissea-Arten recht lang.
Bin gespannt.

VG Ingo W