3 x Dachpilze, 2 x braucht es eure Hilfe *PIC*

Hallo zusammen,
bei mir war diese Woche Dachpilz-Woche

Heute in der Nähe von Waldschrats Eichhasen gefunden
Löwengelber Dachpilz, Pluteus leoninus

Jetzt die Problemfälle:

2.
An einem Grasshang mit wahrscheinlich unterirdischen Holzresten
40-50mm Durchmesser, schmutzig weiß, dunklere leicht schuppige Mitte,
Glatter weisser Stiel, Lamellen rein weiß, dichtgedrängt
Geruch: auffallend unangenehm süslich, speziell am getrockneten Exemplar

Micro-Merkmale:
Sporen: bohnenförmig, 7-8 x 4,5-5,5
Hakenzystiden mit 2,3 selten 4 Haken , flaschenförmig, 40-65um x 12-18um
Pleurozystiden: bauchig 20-25um
Schnallen: keine gefunden, aber da kenne ich mich nicht gut damit aus

Zuerst bin ich gar nicht auf einen Dachpilz gekommen, erst nachdem er unter dem Micro war, war es klar

Im Ludwig PK2 finde ich quasi zu allen den Dachpilzen mit Hakenzystiden jeweils auch eine weisse Form, var. alba

Vom Geruch käme P. pellitus oder P. brunneoradiatus hin

Hat jemand eine Idee ???

3.
Auf total vermoderter Esche
30-40mm Durchmesser, grau-beige-weiß ( siehe Bild)
Glatter weisser Stiel, Lamellen rosa-weiß, dichtgedrängt
Geruch: +-0

Micro-Merkmale:
Sporen: elliptisch bis rund 7,5-9 x 6-7,5
Flaschenförmige , teilweise richtig kegelförmig mit Köpfchen , 50-75um -10-15um
Pleurozystiden: bauchig 20-25um
HDS: mit fusiformen Elementen

Ich lande bei P. plautus
Hat jemand eine bessere Idee ?
Muss ich nochwas spezielles mikroskopieren ?

Vielen Dank für eure Hilfe

Gruss vom Bodensee
Uwe

Hallo Uwe,

schöne Fotos, auch vom Löwengelben! Der Weisse könnte auch P. petasatus sein, wenn Holzabfälle im Spiel waren. Da müsste man genauer ins Detail gehen. Ich halte im Übrigen nicht gerade viel von diesem "Schnallentheater". Entweder es hat Schnallen oder nicht, dieses mehr oder weniger Schnallen ist einfach nicht sehr glaubhaft. Aber da gehen die Ansichten auseinander.
Genau wie bei der folgenden Ar: P. plautus ist sicher nicht schlecht. Diese fast durchscheinende zarte Art vermute ich als eigenständig und benenne sie als P. depauperatus. Die Mikromerkmale in dieser Gruppe sind eben doch sehr ähnlich und das entstehen logischerweise zwei Lager. Die, die alles als Varianten betrachten und die, welche da eigene Arten sehen. Da bin ich mir ehrlich gestanden, sehr unsicher. Schauen wir, was die Zukunft da alles bringt!

Viele Grüsse, Markus

Hallo Markus,

P. petasatus kann gut sein, hab gerade bei Ludwig gelesen, dass dieser in seltenen Fällen auch auf Stroh- Strohmisthaufen gefunden wurde , so was ähnliches war bei meinem Fund vorhanden. Der Geruch passt auch ( nach welken Holunderblüten, Kunsthonig)

P. depauperatus gefällt mir auch , laut Ludwig
- Hut blaß aber irgendwie gefärbt ==> OK
- Stiel nicht knollig ==> OK

Mal schauen ob noch jemand ein Meinung dazu hat.

Vielen Dank schon mal
viele Grüsse
Uwe

Hallo Uwe,
schöne Fotos, auch vom Löwengelben! Der Weisse könnte auch P. petasatus sein,
wenn Holzabfälle im Spiel waren. Da müsste man genauer ins Detail gehen.
Ich halte im Übrigen nicht gerade viel von diesem
"Schnallentheater". Entweder es hat Schnallen oder nicht, dieses
mehr oder weniger Schnallen ist einfach nicht sehr glaubhaft. Aber da
gehen die Ansichten auseinander.
Genau wie bei der folgenden Ar: P. plautus ist sicher nicht schlecht. Diese
fast durchscheinende zarte Art vermute ich als eigenständig und benenne
sie als P. depauperatus. Die Mikromerkmale in dieser Gruppe sind eben doch
sehr ähnlich und das entstehen logischerweise zwei Lager. Die, die alles
als Varianten betrachten und die, welche da eigene Arten sehen. Da bin ich
mir ehrlich gestanden, sehr unsicher. Schauen wir, was die Zukunft da
alles bringt!
Viele Grüsse, Markus

Hallo Uwe,

beim ersten würden die braunen Schüppchen in der Hutmitte gut zu P. petasatus passen. Mikroskopiere doch mal die HDS, da sollten die Endzellen zylindrisch bis schwach keulig, aber auf keinen Fall zugespitzt sein.

Beim zweiten kann ich dir nicht soviel weiterhelfen, da ich selber mit P. plautus kaum Erfahrung habe. Zumindest sollte es nicht viele andere weiße Dachpilze ohne Hakenzystiden mit samtigen Hut geben.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Uwe,
schöne Fotos, auch vom Löwengelben! Der Weisse könnte auch P. petasatus sein,
wenn Holzabfälle im Spiel waren. Da müsste man genauer ins Detail gehen.
Ich halte im Übrigen nicht gerade viel von diesem
"Schnallentheater". Entweder es hat Schnallen oder nicht, dieses
mehr oder weniger Schnallen ist einfach nicht sehr glaubhaft. Aber da
gehen die Ansichten auseinander.
Genau wie bei der folgenden Ar: P. plautus ist sicher nicht schlecht. Diese
fast durchscheinende zarte Art vermute ich als eigenständig und benenne
sie als P. depauperatus. Die Mikromerkmale in dieser Gruppe sind eben doch
sehr ähnlich und das entstehen logischerweise zwei Lager. Die, die alles
als Varianten betrachten und die, welche da eigene Arten sehen. Da bin ich
mir ehrlich gestanden, sehr unsicher. Schauen wir, was die Zukunft da
alles bringt!
Viele Grüsse, Markus

Hallo,

für mich ist diese kleine Art auch nicht mehr bei plautus unterzubringen. Unter depauperatus kann ich mir aber auch nicht wirklich was vorstellen und ich habe diese Funde bisher immer Pluteus semibulbosus Lange genannt (non ss. Romagnesi, also nicht inquilinus!).
Hoffe, etwas zur Verwirrung beigetragen zu haben

beste Grüße,
Andreas

Hi Uwe,
das zweite könnte rein vom Äußeren her gut petasatus sein. Ich habe ihn
leider erst einmal selbst gefunden und der Geruch war auch bei mir eindeutig
süßlich.
Der dritte Pilz passt recht gut zu semibulbosus/depauperatus oder halt
plautus im weiteren Sinne.
Der Geruch ist jedoch normalerweise recht deutlich und erinnert an Lepiota cristata oder
Scleroderma citrinum.

Georg