@Mikroskopiker (Maßangaben)

Hallo Mikroskopiker!
Während Mittelwerte von Sporen u.a. eindeutig sind, ist es bei Streuangaben nicht so. Die sind meines Wissens der Interpretation von Vermessern geschuldet und damit subjektiv.
Beispiel: Die Vermessung von 10 Sporen ergibt 9mal 10µm und 1mal 8µm. Mittelwert also 9,8µm.
Daran ist nicht zu deuteln. Würde daraufhin die Maßangabe 8-10µ lauten, erhielte der einzige Ausreißer (8µm) ebensoviel Gewicht wie die restlichen 9 Sporen zusammen. Das suggeriert, die Mehrzahl der Sporen bewegen sich zwischen 8 und 10µ und nicht um den Mittelwert. Das ist, zumindest aus meiner Sicht, falsch. Wahrscheinlich kommen so u.a. auch die oft sehr großen Streubreiten bei Literaturangaben von Sporenmaßen zustande. Noch diffiziler sind Streubreiten bei Sporenquotienten. Denn in den fließen gar 2 Maße ein, die ihrerseits beide mit Streuung behaftet sind. Vielleicht wäre es nützlich, Streuangaben von Abmessungen mit statistischen Methoden einzugrenzen? Oder wird das schon gemacht? Wer hat Ahnung?

Hmmm - Gruß - Waldschrat

Hallo Mikroskopiker!
Während Mittelwerte von Sporen u.a. eindeutig sind, ist es bei Streuangaben
nicht so. Die sind meines Wissens der Interpretation von Vermessern
geschuldet und damit subjektiv.
Beispiel: Die Vermessung von 10 Sporen ergibt 9mal 10µm und 1mal 8µm.
Mittelwert also 9,8µm.
Daran ist nicht zu deuteln. Würde daraufhin die Maßangabe 8-10µ lauten,
erhielte der einzige Ausreißer (8µm) ebensoviel Gewicht wie die restlichen
9 Sporen zusammen. Das suggeriert, die Mehrzahl der Sporen bewegen sich
zwischen 8 und 10µ und nicht um den Mittelwert. Das ist, zumindest aus
meiner Sicht, falsch. Wahrscheinlich kommen so u.a. auch die oft sehr
großen Streubreiten bei Literaturangaben von Sporenmaßen zustande. Noch
diffiziler sind Streubreiten bei Sporenquotienten. Denn in den fließen gar
2 Maße ein, die ihrerseits beide mit Streuung behaftet sind. Vielleicht
wäre es nützlich, Streuangaben von Abmessungen mit statistischen Methoden
einzugrenzen? Oder wird das schon gemacht? Wer hat Ahnung?
Hmmm - Gruß - Waldschrat

Hallo Eckard,

also ich persönlich verfahre "manuell". Ich messe im Regelfall 20 Sporen aus, nämlich solche die seitlich liegen. tendenziell nehme ich (wenn ich die Auswahl habe) eher die größeren, um eventuell unreife auszuschließen. Aber oft kann man erkennen, welche Sporen unreif oder abnorm sind und welche normal aussehen. Wie gesagt, nach 20 Sporen hat man in den allermeisten Fällen ein Gefühl für die Bandbreite. Wenn es zu starke Abweichungen gibt, dann messe ich halt nochmal 10 oder 20 mehr. Meine ergebnisse notiere ich dann so, dass Ausreisser in Klammern kommen, also z.B. (8)9-9,8-10,5 x 5-5,66(7) µm. Bedeutet, dass ich nur als Ausnahme mal eine Spore mit 8 µ Länge bzw. mal eine mit 7 µm Breite hatte und der fett gedruckte Wert ist der Mittelwert der Messreihe.

Dass das den Mathematikern vermutlich die Fußnägel hochrollt ist mir auch klar. Ich habe aber noch nicht bemerken können, dass ich dadurch irgendwelche Bestimmungsproblem gehabt oder verursacht hätte.

Wer's gerne mathematisch bzw. statistisch mag, sei auf folgenden thread im Forum von Eric hingewiesen: http://forum.fungiworld.com/index.php?topic=4050.0

Auch in Pilze der Schweiz ist eine lesenswerte Einführung über Sporenstatistik nach der Glcoke von GAUSS: BREITENBACH & KRÄNZLIN (1991) - Pilze der Schweiz, Band 3. Röhrlinge und Blätterpilze, 1. Teil: 14-15

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
so ungfähr hab ich´s erahnt. Wahrscheinlich gehen alle Autoren ähnlich vor. Trotzdem steckt noch ganz schön Ermessen drin. Danke für die Erklärung und den Verweis. Übrigens, das ist mein Gerät. Hab´ die Fotos eben geblitzt. In Natura sieht es viel schöner aus, nicht so schmuddelig. Leider ist es eine Dauerbaustelle und hält mich vom eigentlichen Zweck ab. Aber es macht solchen Spaß ...!! Nächstens wird noch ein Blitz angedockt.
Gruß - Waldschrat

- kein Text -

Hallo Gábor,
das ist eine Beleidigung meines besten Stücks ! Man sieht, Du hast von sowas keine Ahnung. Wart´s ab, Du wirst Dich noch wundern.
Gruß - Waldschrat

Hallo Gábor,
das ist eine Beleidigung meines besten Stücks ! Man sieht, Du hast von
sowas keine Ahnung. Wart´s ab, Du wirst Dich noch wundern.
Gruß - Waldschrat

Hallo Waldschrat,

das sollte natürlich nicht als Beleidigung aufgefasst werden

Und dass ich keine Ahnung von sowas habe, stimmt leider auch.
Zwar wollte ich das bereits letztes Jahr ändern, doch ich komme einfach nicht hinterher, mich neben meinen anderen Baustellen auch endlich mit der Mikroskopiererei zu befassen

Auf jeden Fall bin ich schon mal sehr auf Deine Ergebnisse gespannt!

LG, Gábor