Hymenoscyphus scutula - Schildf. Stängelbecherling *PIC*

Hallo,
kann das als Hymenoscyphus scutula – auch ohne Mikromerkmale – angesehen werden?
Gefunden auf Stängelresten des Beifußes.

Viele Grüße,
Heiko

Hallo,
kann das als Hymenoscyphus scutula – auch ohne Mikromerkmale – angesehen
werden?
Gefunden auf Stängelresten des Beifußes.
Viele Grüße,
Heiko

Hallo Heiko,

kaum denkbar, der Stiel ist viel zu kurz und zu robust, die "Schüssel" zu dickfleischig.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
danke Dir herzlich für die Antwort. Meinst Du denn, dass die Gattung stimmen könnte? Wenn ja, wäre womöglich Hymenoscyphus herbarum in Betracht zu ziehen?

Viele Grüße,
Heiko

Hallo Heiko,
kaum denkbar, der Stiel ist viel zu kurz und zu robust, die
"Schüssel" zu dickfleischig.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
danke Dir herzlich für die Antwort. Meinst Du denn, dass die Gattung stimmen
könnte? Wenn ja, wäre womöglich Hymenoscyphus herbarum in Betracht zu
ziehen?
Viele Grüße,
Heiko

Hallo Heiko!

Für Calycina herbarum passt die Farbe nicht so recht, auch sind die Stiele dafür zu fett.

Aber mit den zweien hast du schon recht, sind im Herbst (zumindest bei mir) die häufigsten Bewohner auf Beifuß.

Sind denn alle Apothezien so fettstielig?
Bei Hymenoscyphus scutula fällt übrigens makroskopisch bei älteren Stücken eine recht dunkle Überfaserung der Außenseite auf. Die Farbe würde gut passen, aber wie Andreas schon schreibt, die Proportionen nicht so recht.

VG Ingo W

Hallo Ingo,

ja, sind alle relativ fettstielig - zumindest bei der Probe, die ich hier habe. Eine dunklere Überfaserung, wie Du schreibst, sehe ich jetzt auch:

Viele Grüße,
Heiko

Hallo Heiko!
Für Calycina herbarum passt die Farbe nicht so recht, auch sind die Stiele
dafür zu fett.
Aber mit den zweien hast du schon recht, sind im Herbst (zumindest bei mir)
die häufigsten Bewohner auf Beifuß.
Sind denn alle Apothezien so fettstielig?
Bei Hymenoscyphus scutula fällt übrigens makroskopisch bei älteren Stücken
eine recht dunkle Überfaserung der Außenseite auf. Die Farbe würde gut
passen, aber wie Andreas schon schreibt, die Proportionen nicht so recht.
VG Ingo W

Hallo Ingo,

habe heute noch mal neue Exemplare aufgetrieben – etwas schlanker. Allerdings nicht auf Beifuß, sondern auf Rosskastanie. Denke aber, dass sie zur selben Art gehören; doch zu welcher?

Viele Grüße,
Heiko

Hallo Ingo,
ja, sind alle relativ fettstielig - zumindest bei der Probe, die ich hier
habe. Eine dunklere Überfaserung, wie Du schreibst, sehe ich jetzt auch:

Viele Grüße,
Heiko

Hallo Ingo,
habe heute noch mal neue Exemplare aufgetrieben – etwas schlanker. Allerdings
nicht auf Beifuß, sondern auf Rosskastanie. Denke aber, dass sie zur
selben Art gehören; doch zu welcher?
Viele Grüße,
Heiko

Hallo Heiko!

Gibt´s bei dir eine Möglichkeit durch ´s Mikro zu schauen. Hym. scutula ist sehr auffällig mit seinen langen Cilien an den Polenden der Sporen.

Dein Fund auf Rosskastanie ist sehr sicher eine andere Art!

VG Ingo W

Hallo Ingo,
habe die Cilien an den Sporenpolen gesehen. Die Art auf dem Beifuß sollte demnach H. scutula sein.

Und Du hast Recht - auf der Rosskastanie ist eine andere Spezies drauf, die keine bewimperten Sporen hat. Ich habe mal versucht(!), ein Foto zu machen:

Der Schlüssel im ELLIS führt dann zu H. pileatus.

Was meinst Du?

Viele Grüße,
Heiko

Hallo Heiko!
Gibt´s bei dir eine Möglichkeit durch ´s Mikro zu schauen. Hym. scutula ist
sehr auffällig mit seinen langen Cilien an den Polenden der Sporen.
Dein Fund auf Rosskastanie ist sehr sicher eine andere Art!
VG Ingo W

Hallo Ingo,
habe die Cilien an den Sporenpolen gesehen. Die Art auf dem Beifuß sollte
demnach H. scutula sein.
Und Du hast Recht - auf der Rosskastanie ist eine andere Spezies drauf, die
keine bewimperten Sporen hat. Ich habe mal versucht(!), ein Foto zu
machen:
Der Schlüssel im ELLIS führt dann zu H. pileatus.
Was meinst Du?
Viele Grüße,
Heiko

Hallo Heiko!

Konnte lang dein Bild nicht aufmachen, sah immer bloß das weiße Kästchen mit Kreuz, deshalb erst jetzt meine Antwort.

Hymenoscyphus pileatus kenne ich nicht, aber einiges spricht dagegen:
1. laut Ellis kommt das Teil an sumpfigen Stellen an Gras und Pflanzendebris vor --> da sind die Becherlinge schon sehr eigen, also einer, der sumpfige Stellen mag, verirrt sich höchst selten in Habitate der Rosskastanie.

2. Dein Sporenbild zeigt recht schmale, scutuloide Sporen --> pileatus hat aber spindelförmige.

Die Angaben, die du machst, sind recht spärlich, dennoch solltest du deinen Rosskastanien-Fund mal mit Lanzia (Hymenoscyphus) aesculi vergleichen, ich denke, dass kommt schon gut hin.

VG Ingo W

Hallo Heiko!
Konnte lang dein Bild nicht aufmachen, sah immer bloß das weiße Kästchen mit
Kreuz, deshalb erst jetzt meine Antwort.
Hymenoscyphus pileatus kenne ich nicht, aber einiges spricht dagegen: 1. laut
Ellis kommt das Teil an sumpfigen Stellen an Gras und Pflanzendebris vor
--> da sind die Becherlinge schon sehr eigen, also einer, der sumpfige
Stellen mag, verirrt sich höchst selten in Habitate der Rosskastanie.
2. Dein Sporenbild zeigt recht schmale, scutuloide Sporen --> pileatus hat
aber spindelförmige.
Die Angaben, die du machst, sind recht spärlich, dennoch solltest du deinen
Rosskastanien-Fund mal mit Lanzia (Hymenoscyphus) aesculi vergleichen, ich
denke, dass kommt schon gut hin.
VG Ingo W

Hallo Ingo,
Lanzia (Hymenoscyphus, Helotium) aesculi gibt's in meinen Büchern nicht. Im Juli/August gab es hier doch aber schon eine Diskussion, in der Andreas bemerkte: "'Lanzia' aesculi habe ich einmal (vermutlich) gefunden, das ist aber ein viel kleinerer Pilz, der immer kleiner als 1 mm bleibt."
Wenn dem so ist, issers nich, da größer. Zwei Millimeter haben die größeren Discs im Durchmesser schon ...

Viele Grüße,
Heiko

Hallo Ingo,
Lanzia (Hymenoscyphus, Helotium) aesculi gibt's in meinen Büchern nicht. Im
Juli/August gab es hier doch aber schon eine Diskussion, in der Andreas
bemerkte: "'Lanzia' aesculi habe ich einmal (vermutlich) gefunden,
das ist aber ein viel kleinerer Pilz, der immer kleiner als 1 mm
bleibt."
Wenn dem so ist, issers nich, da größer. Zwei Millimeter haben die größeren
Discs im Durchmesser schon ...
Viele Grüße,
Heiko

Hallo Heiko!

Du schriebst zwar, dass du sie an Rosskastanie fandest, aber an welchen Teilen?

Zu Bedenken gebe ich auch, dass Andreas schrieb, dass er ihn "...1x (vermutlich)...." gefunden hat. Da wäre meiner Meinung nach also noch nicht das letzte Wort gesprochen, zumal Becherlinge oft etwas größer wachsen, wenn sie sich an dickeres Substrat verirren, also nicht an den Blattpetiolen, sondern an Stielen der Fruchthülle (??) aufgefunden werden.

2. Möglichkeit:
Im Ellis gibt´s eine Art Hymenoscyphus albopunctus mit weißen, bis 2mm-Durchmesser-Apothezien auf allerhand Laub (z.B. Erle, Buche, Kastanie), auch mit schmalen scutuloiden Sporen.

3. Möglichkeit:
du misst alles genau aus, schreibst sämtliche Beobachtungen auf und wir versuchen dann über andere Schlüssel (Baral, Declerqc) zu einem Ergebnis zu kommen.

VG Ingo W

Hallo Heiko!
Du schriebst zwar, dass du sie an Rosskastanie fandest, aber an welchen
Teilen?
Zu Bedenken gebe ich auch, dass Andreas schrieb, dass er ihn "...1x
(vermutlich)...." gefunden hat. Da wäre meiner Meinung nach also noch
nicht das letzte Wort gesprochen, zumal Becherlinge oft etwas größer
wachsen, wenn sie sich an dickeres Substrat verirren, also nicht an den
Blattpetiolen, sondern an Stielen der Fruchthülle (??) aufgefunden werden.
2. Möglichkeit: Im Ellis gibt´s eine Art Hymenoscyphus albopunctus mit
weißen, bis 2mm-Durchmesser-Apothezien auf allerhand Laub (z.B. Erle,
Buche, Kastanie), auch mit schmalen scutuloiden Sporen.
3. Möglichkeit: du misst alles genau aus, schreibst sämtliche Beobachtungen
auf und wir versuchen dann über andere Schlüssel (Baral, Declerqc) zu
einem Ergebnis zu kommen.
VG Ingo W

Hallo Ingo,
ich danke Dir wirklich sehr für die Mühe, die Du Dir mit mir gibst.

Die Fruchtkörper sitzen auf einem Blattstiel der Rosskastanie.
Der größte Diskus hatte 2mm im Durchmesser, es gab viele deutlich kleinere Exemplare.
Hymenoscyphus albopunctus im ELLIS hat schlankere Sporen - denke ich.
Wenn ich richtig gemessen haben sollte, haben die Sporen um die 25 x 5 Mikrometer.

Spricht das für Hymenoscyphus (Lanzia, Helotium) aesculi ?

Viele Grüße,
Heiko

Hallo Ingo,
ich danke Dir wirklich sehr für die Mühe, die Du Dir mit mir gibst.
Die Fruchtkörper sitzen auf einem Blattstiel der Rosskastanie.
Der größte Diskus hatte 2mm im Durchmesser, es gab viele deutlich kleinere
Exemplare.
Hymenoscyphus albopunctus im ELLIS hat schlankere Sporen - denke ich.
Wenn ich richtig gemessen haben sollte, haben die Sporen um die 25 x 5
Mikrometer.
Spricht das für Hymenoscyphus (Lanzia, Helotium) aesculi ?
Viele Grüße,
Heiko

Hallo Heiko!

Die Sporen von Lanzia (Hymenoscyphus) aesculi liegen im Bereich von (15)16-22(24) x 3,5-4,5(5,5) nach Declercq.

Nach Baral 14,5-21,5 x 3,7-5,2.

Deine Sporen wären also nach deiner Messung zu groß.

Ich schätze aber, dir fehlen die Möglichkeiten zum Genaumessen, deshalb gebe ich die Art noch nicht auf. Es passt nämlich eigentlich zu viel, und wenn ich die Schlüssel durchgehe, lande ich auch mit dem wenigen, was ich über den Pilz weiß (und mit Ausschluss der Arten, die ich kenne), viel zu oft bei L. aesculi.

Die Größe gibt Declercq übrigens mit bis zu 2,5mm an.

VG Ingo W

Hallo Heiko!
Die Sporen von Lanzia (Hymenoscyphus) aesculi liegen im Bereich von
(15)16-22(24) x 3,5-4,5(5,5) nach Declercq.
Nach Baral 14,5-21,5 x 3,7-5,2.
Deine Sporen wären also nach deiner Messung zu groß.
Ich schätze aber, dir fehlen die Möglichkeiten zum Genaumessen, deshalb gebe
ich die Art noch nicht auf. Es passt nämlich eigentlich zu viel, und wenn
ich die Schlüssel durchgehe, lande ich auch mit dem wenigen, was ich über
den Pilz weiß (und mit Ausschluss der Arten, die ich kenne), viel zu oft
bei L. aesculi.
Die Größe gibt Declercq übrigens mit bis zu 2,5mm an.
VG Ingo W

Hallo Ingo,

für die von mir ermittelten Sporenmaße würde ich die Hand wirklich nicht ins Feuer legen. Außerdem waren die Fruchtkörper schon recht alt.

Dann bedanke ich mich noch einmal herzlich für den Aufwand, den Du betrieben hast.

Viele Grüße,
Heiko