Pilzkontrolle vom Montag (1 Bild + Rätsel)

Hallo, zusammen,
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Am Montag legte mir ein Sammler diese Kollektion von Stockschwämmchen auf den Tisch.

Wagt sich jemand von Euch ans Aussortieren?

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Mit der Auflösung habe ich Euch dann auch noch das Bild mit den umgedrehten Fruchtkörpern.

Jedoch, daraus könnte man gleich nochmals ein Rätsel machen -
Der Sammler hatte die Stiele abgebrochen.
Es blieb nur noch ein wenig vom oberen Stieldrittel dran...

Lieben Gruss, Harald Andres

Wagt sich jemand von Euch ans Aussortieren?

Ich wage es mal.

1 ist Stockschwämmchen

2 ist Gifthäubling

... und bin gespannt, wie tot ich wäre

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ich rat auch mal ein bisschen. die eingekreisten sehen lecker aus...

Gruß Markus

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Hallo Harald Andres,

also ich würd gar nix essen!

GRudi

Hallo Harald Andres,
also ich würd gar nix essen!
GRudi

Hallo, Rudi
Ich habe ja nicht gesagt, dass Du sie essen sollst... :-)
Gruss, Harald Andres

Auch ein Versuch, gleiche Beschriftung wie Evchen.

VG, Tanja

Auch ein Versuch, gleiche Beschriftung wie Evchen.

Mit gleicher Beschriftung meinte ich 1- Stocki, 2 = Gifti *ggg*

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[image] http://www.naturfoto-kontor.de

Stimmt!
Das Rätsel ist übrigens bedeutend einfacher als Deines damals-
Das war wirklich unglaublich schwer.
Hier finde ich es einfacher, auch von den Hüten her...
Gruss, Harald Andres

- kein Text -

Hallo, zusammen
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Ziggis Antwort war natürlich richtig.

Hier die Exemplare von unten:

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Die kleinen, verblassten in der hinteren Reihe sind die Schwierigsten.
Zumindest auf dem Foto. Ich hatte die Exemplare natürlich "live".
Von oben betrachtet ist sicher der Fette links hinten schwierig.

Ich habe den ersten und dritten von links in der hinteren Reihe unters Mikroskop getan.
Es handelt sich um Galerina marginata.

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Gruss, Harald Andres

Meine Güte Harald Andres, der gute Mann wäre ja so was von tot gewesen …
Wie reagieren die Leute eigentlich, wenn du denen die giftigen aussortierst?
Grüßlis
Thomas

Meine Güte Harald Andres, der gute Mann wäre ja so was von tot gewesen …
Wie reagieren die Leute eigentlich, wenn du denen die giftigen aussortierst?
Grüßlis
Thomas

Hallo, Thomas
Das Problem ist, dass die Galerinas bei uns im Schweizer Mittelland sehr selten sind.
Das ist mir aufgefallen, als ich bei Andreas in Thüringen und bei Rudi war.
Da entdeckte ich immer wieder welche, in den Wäldern.
Unsere Sammler kennen die Galerinas also nur vom Hörensagen.
Meist entdeckt man nur mal ein kleines Einzelexemplar.
Aber nur, wenn man aufmerksam danach Ausschau hält.
Im Moment sind die Wälder voll davon, bei uns, auch in Büscheln.
Die Sammler sind dann aber sehr überrascht davon.
Der fragliche Sammler der abgebildeten Kollektion war so erschrocken, als ich anfing, die Häublinge herauszufischen, dass er die restlichen Pilze auch nicht mehr mitnehmen wollte.
Das gab mir die Gelegenheit, die Kollektion in Ruhe zu fotografieren.
Ich glaube nicht, dass der Sammler daran verstorben wäre.
Der Giftgehalt ist kleiner als bei Knollenblätterpilzen.
Siehe die Frage von 42 dazu weiter oben.
Aber der Verzehr dürfte auf jeden Fall organschädigend sein, auch ohne letale Dosis.
Gruss, Harald Andres

Moin Harald Andres,

Das Problem ist, dass die Galerinas bei uns im Schweizer Mittelland sehr
selten sind.

Bei uns kommen die auch nicht oft vor. Ich finde zwar jedes Jahr welche, aber ich würde ihr Vorkommen als "zerstreut" bezeichnen. Die Stockschwämmchen sind weit in der Überzahl.

Ich glaube nicht, dass der Sammler daran verstorben wäre.
Der Giftgehalt ist kleiner als bei Knollenblätterpilzen.
Siehe die Frage von 42 dazu weiter oben.
Aber der Verzehr dürfte auf jeden Fall organschädigend sein, auch ohne letale
Dosis.

Schon klar, war auch eher als Gag gemeint. Aber ein Leberschaden reicht ja auch schon. Wobei mich interessieren würde, in wie weit die Leber, die ja ein höchst regenerationsfähiges Organ ist, in der Lage ist, sich zu reparieren, wenn sie mit so einer Ladung Gifthäublinge "überschwemmt" wird.
Da muss ich mich mal schlau machen.
Gut’s Nächtle
Thomas

Hallo Thomas,

in wie weit die Leber, die ja
ein höchst regenerationsfähiges Organ ist,

ist sie das? Ich habe das anders gelernt, dass eben gerade die Leber eine sehr geringe Regenerationsfähigkeit hat. Was mal hin ist, ist hin! Dafür kann man mit einem relativ kleinen prozentualen Teil der Leber relativ beschwerdefrei leben. Aber regenerationsfähig wäre mir neu, hast Du dazu eine Quelle?

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

Die Leber ist außerordentlich regenerationsfähig.
Falls sie nicht unter Dauerbeschuß steht, kann sie sich meist sehr gut erholen- wenn aber der Punkt erreicht ist, ab dem sie sich verbittert der Zirrhose zuneigt- ist Hopfen und Malz verloren. Dann kannst du auch durch vollkommene Abstinenz nichts mehr retten.
Wenn man also mehr Phalloidin zu sich nimmt, als sie verkraften kann, muß dieses Gift z.B. mit Dialyse aus dem Körper entfernt werden. Wenn das gelingt, kann sich die Leber meist wieder vollständig erneuern.
Die Nieren sind da in der Regel viel schneller (und anhaltend) beleidigt.

LG Rudi

Hallo Andreas,
aus "eigener" Erfahrung, ja die Leber regeneriert meist komplett.
Mein Vater und meine Mutter lagen 5 Tage auf der Intensiv Station nach einer Vergiftung mit A. phalloides var. alba.
Nach anfänglicher < 30% Leberfunktion bei meinem Vater , hat er jetzt wieder 100% Funktion und ganz normale Werte.

Gruss
Uwe

...Dafür
kann man mit einem relativ kleinen prozentualen Teil der Leber relativ
beschwerdefrei leben. Aber regenerationsfähig wäre mir neu, hast Du dazu
eine Quelle?
beste Grüße,
Andreas

Bei mir stehts glaub ich im Lehrbuch für Innere Medizin, und so hab ichs auch gelernt.
Daher sind die Tumorerkrankungen der Leber (und des Pankreas, ähnliche Ausgangslage als exokrines Drüsenorgan) die mit der höchsten Letalitätsrate - und die am schnellsten verlaufenden. Üppiges Zellwachstum hat eben immer zwei Seiten.
Geringe Regenerationsfähigkeit finden wir eher bei Nervengewebe.

Hach, Innere hab ich nie gemocht...

herzliche Grüße
Kattugla

Moin Andreas,
Auszug aus der Wikipedia:
"Die Leber hat im Vergleich zu anderen Organen des Körpers eine relativ ausgeprägte Fähigkeit zur Regeneration. Stirbt ein Teil ab, wird verletzt oder sonst beschädigt, so kann dieses Gewebe wieder neu gebildet werden, vorausgesetzt die Ursache der Verletzung wurde entfernt, es wurden weniger als fünfzig Prozent der funktionellen Masse des Organs geschädigt und die Leber hat ihre Regenerationsfähigkeit bei der Verletzung aufrechterhalten können. Diese Eigenschaft wird bei Lebertransplantationen oft ausgenutzt. Vernarbungen wie beispielsweise bei Hautverletzungen treten hierbei nicht auf.
Erwähnenswert ist, dass die Regenerationsfähigkeit der Leber sich bereits in der griechischen Mythologie niederschlägt. In der Sage des Prometheus wird dieser zur Strafe für die Übergabe des Feuers an den Menschen an einen Felsen geschlagen. Ein Adler hackt täglich einen Teil seiner Leber heraus, der bis zum nächsten Tag nachwächst."
Grüßlis
Thomas

Hallo Harald Andres,

Der fragliche Sammler der abgebildeten Kollektion war so erschrocken, als ich
anfing, die Häublinge herauszufischen, dass er die restlichen Pilze auch
nicht mehr mitnehmen wollte.

Du fischt tatsächlich die Gifthäublinge aus dem Korb mit Stockschwämmchen?
Also: wenn mir einer diese Pilze 'gemischt' bringt, gäbe/gebe ich davon keinen
einzigen mehr frei ...

Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

Hallo Harald Andres,
Du fischt tatsächlich die Gifthäublinge aus dem Korb mit Stockschwämmchen?
Also: wenn mir einer diese Pilze 'gemischt' bringt, gäbe/gebe ich davon
keinen
einzigen mehr frei ...
Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

Hallo, Thomas
Wenn Du Dein Handtuch dabei hast, ist das Herausfischen kein Problem.
"Live" sind die Exemplare auch einfacher zu unterscheiden als auf einem Foto.
Exemplare der Stockschwämmchen, die nicht absolut klar sind, oder fast ganz ohne Stiel, fliegen halt mit zu den Galerinas in den Abfall.
Gruss, Harald Andres

Hallo, Thomas
Das Problem ist, dass die Galerinas bei uns im Schweizer Mittelland sehr
selten sind.
Das ist mir aufgefallen, als ich bei Andreas in Thüringen und bei Rudi war.
Da entdeckte ich immer wieder welche, in den Wäldern.
Unsere Sammler kennen die Galerinas also nur vom Hörensagen.

Das ist wohl so. Hier in Hessen gibt es reichlich Galerinas und man kann praktisch auf jeder Pilzwanderung welche zum Vergleichen und Üben finden. Dann ist es nicht mehr so schwer.. klar, ohne Stiel natürlich schon ;o).

Bei der Leber kommt so ein bißchen darauf an, wieviel man sich ruiniert hat. Das ist, finde ich, ein ganz guter Artikel:

http://www.toxi.ch/upload/pdf/Misselwitz_2007.pdf

... wobei das mit den russischen Einwanderern nicht unbedingt glaubhaft ist. Rußland ohne Knollis? Das bezweifel ich. Wahrscheinlich wird es doch eher so sein, daß mancher die Giftigkeit mit dem Silberlöffel testen will.

Grüße,

evchen

Hallo Evchen,

tatsächlich scheint es so zu sein, dass es eine Verbreitungsgrenze vom Grünen Knollenblätterpilz in Richtung Osten gibt.
So habe ich das zumindest in Erinnerung.

Vielleicht kennt jemand eine Verbreitungskarte von A. phalloides für Europa?

LG, Gábor

Hi Harald,

...sollte man vor den Pilzen haben - das hast Du uns hier mal wieder eindrucksvoll gezeigt!
Ich hatte heute auch wieder einige Stubben voll "Stockhäublingen" - will sagen: Eigentlich eindeutig Stockis - aber bei denen bin ich mir derzeit überhaupt kein bisschen sicher und lasse sie ALLE stehen.
Zum Glück wächst hier derzeit auch noch was anders, gefahrfreies und leckeres:

Viele Leccinum scabrum UND das Herbsthighlight schlechthin: LEPISTA NUDA! :-) )

Grüße Boris

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RESPEKT....