Auf einem Lindenzweig... *PIC*

fand ich in der Mittagspause diese hier, Dm ca. 0,5-1 mm (da ist noch mehr drauf, aber jetzt mal nur der):

http://www.imgbox.de
http://www.imgbox.de

das sollen wohl Ascos sein:
http://www.imgbox.de

und hier die multiformen Sporen (im ersten Bild sind die beiden hellen im oberen linken Quadranten 44 bzw. 50 x 9 µm groß):
http://www.imgbox.de
http://www.imgbox.de

Bei der Herstellung des Präparates waren die Knöpfchen eher ledrig als krustig, wie ich das von Kugelpizen kenne, oder sowas von dazwischen.

Wer kennt ihn?

Viele Grüße, Martin

Hallo Martin,

das sieht sehr nach Lecanidion atratum (=Patellaria atrata) aus.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Martin,
das sieht sehr nach Lecanidion atratum (=Patellaria atrata) aus.
Schöne Grüße
Gernot

... und auf "deutsch" - nicht alle sind Experten, aber interessiert!
psittacus

fand ich in der Mittagspause diese hier, Dm ca. 0,5-1 mm (da ist noch mehr
drauf, aber jetzt mal nur der):

das sollen wohl Ascos sein:
und hier die multiformen Sporen (im ersten Bild sind die beiden hellen im
oberen linken Quadranten 44 bzw. 50 x 9 µm groß):

Bei der Herstellung des Präparates waren die Knöpfchen eher ledrig als
krustig, wie ich das von Kugelpizen kenne, oder sowas von dazwischen.
Wer kennt ihn?
Viele Grüße, Martin

Hallo,

es dürfte sich hierbei um Patellaria atrata oder Patellaria andina handeln. Die Gattung besteht aus Arten mit becherförmigen, meist schwarzen, lederartig zähen Fruchtkörpern und wurmförmigen, septierten Sporen. Aufgrund dieser Merkmale, wie du schon richtig feststelltest, handelt es ier hierbei um eine "Brückengattung" von den Dothideomyceten zu den Leotiomyceten. Die ersteren sind diejenigen Kernpilze mit bitunikater Ascuswand. Sie sind recht zahlreich und zumeist schwer zu bestimmen aufgrund mangelnder Literatur oder Fachkenntnis. Die "Leotiomyceten" hingegen bilden die große Gruppe der inoperculaten Ascomyceten, in deren Reihen sich Gattungen wie Hymenoscyphus "Stängelbecherchen" oder Mollisia "Weichbecherchen" befinden.

Ich hab in meiner eigenen Datenbank nur 3 Arten aufgeführt, die Gattung Patellaria befindet sich in der Familie Patellariaceae und diese wiederum in der Ordnung Patellariales, welche sich neben der Pleosporales bei den Dothideomyceten (als "Randgruppe", da sonst kaum zuzuordnen) befindet.

Aber genug des langweiligen Geschwafels :DD

Gruß,
Kazuya

Hallo,

da bin ich ehrlich gesagt überfragt, weiß gar nicht, ob der einen deutschen Namen hat. Vielleicht kann dir da noch jemand helfen.

Schöne Grüße
Gernot

Nachtrag: Deutsche Namen zu Patellaria existieren nicht wirklich, aber sowas wie Lederbecherchen fände ich schon passend...^^

Gruß,
Kazuya

Hallo Martin!

Ich denke sogar, dass es sich um Patellaria crassispora (Fettsporige Patellaria) handelt. Ist mir aber selbst noch nicht untergekommen, habe ich jetzt bloß schnell mal in der Zotto-DVD nachgeschaut. Die Maße der reifen Sporen und die Ascus-Länge würden dafür sprechen.

VG Ingo W

Hallo Gernot,

Du warst ja der erste (Dank natürlich auch an alle anderen). Ja das ist überzeugend! Ein Blick in den Verbreitungsatlas erklärt mir natürlich auch, warum der in meinen Büchern überhaupt nicht drin ist, noch nichtmal im geliehenen PdS 1. Da ich glücklicher Besitzer von Zotto Barals DVD bin, konnte ich mir nach Deiner Bestimmung dort viele schöne Vergleichsbilder anschauen.

Als deutschen Namen habe ich im Netz "Zäher Schwarzpustelbecher" gefunden (http://www.natur-in-nrw.de/HTML/Artenlisten/Pilze/pilze9.html)

Stopp! jetzt hat Ingo nochwas ins Feld geworfen: crassispora.. muß ich mir erst noch mal anschaun...
Nein, das kann ich nicht beurteilen. Die Sporenmaße überschneiden sich doch arg. Wie könnte ich die beiden trennen? Nur statistisch?

Viele Grüße, Martin

Hallo,
da bin ich ehrlich gesagt überfragt, weiß gar nicht, ob der einen deutschen
Namen hat. Vielleicht kann dir da noch jemand helfen.
Schöne Grüße
Gernot

Hallo Martin!

Ich habe mir auch mal den Patellaria-Schlüssel auf der DVD zu Gemüte geführt. Die Unterschiede sollen in der Sporenform und in der Exudatfarbe liegen.

Allein die Sporenform (bei atrata mehr "geschwänzt"-keulig) sollte Gernot mit seiner ersten Vermutung recht geben. Kannst ja trotzdem mal auf die Exudat-Farbe achten, vielleicht kannst du oliv-schwarz bestätigen.

VG Ingo W

Hallo Ingo,

wenn du mir jetzt noch sagst, was Exudat bedeutet, mache ich mir noch ein frisches Präparat.

Auch ich habe mir Zottos Schlüssel durchgelesen und versucht, ihn zu verstehen. Auf jedenfall steht da bei crassispora "never with a tail-like base". Und das ist im ersten Sporenbild im linken unteren Quadranten doch deutlich zu sehen, oder?

Viele Grüße,

Martin

Hallo Martin!
Ich habe mir auch mal den Patellaria-Schlüssel auf der DVD zu Gemüte geführt.
Die Unterschiede sollen in der Sporenform und in der Exudatfarbe liegen.
Allein die Sporenform (bei atrata mehr "geschwänzt"-keulig) sollte
Gernot mit seiner ersten Vermutung recht geben. Kannst ja trotzdem mal auf
die Exudat-Farbe achten, vielleicht kannst du oliv-schwarz bestätigen.
VG Ingo W

Hallo Martin!

wenn du mir jetzt noch sagst, was Exudat bedeutet, mache ich mir noch ein
frisches Präparat.

Bestimmt ist dir so eine dicke farbige, störende Substanz auf der Fruchtschicht aufgefallen, natürlich wenn´s noch nicht ganz so platt gequetscht ist. Das ist mit Exudat gemeint.

Auch ich habe mir Zottos Schlüssel durchgelesen und versucht, ihn zu
verstehen. Auf jedenfall steht da bei crassispora "never with a
tail-like base". Und das ist im ersten Sporenbild im linken unteren
Quadranten doch deutlich zu sehen, oder?

Naja, sage ich ja, das Gernot mit seiner Eingebung recht hat.
Deine Sporen sind auf jeden Fall auf der einen Seite schmäler (also mit viel Fantasie Richtung Keule), das spricht für atrata.

VG Ingo W

Hallo Ingo,

ganz weiß ich immer noch nicht, was das Exudat ist (vielleicht weil mich da nix stört... ). Aber dafür habe ich in einem neuen Präparat nochmal Sporen gemessen: 39-42X9-10. Leider hatte ich keine "geschwänzelten" drin.
Und jetzt muß ich mich ablegen!

Viele Grüße,

Martin

Hallo Martin!
Bestimmt ist dir so eine dicke farbige, störende Substanz auf der
Fruchtschicht aufgefallen, natürlich wenn´s noch nicht ganz so platt
gequetscht ist. Das ist mit Exudat gemeint.
Naja, sage ich ja, das Gernot mit seiner Eingebung recht hat.
Deine Sporen sind auf jeden Fall auf der einen Seite schmäler (also mit viel
Fantasie Richtung Keule), das spricht für atrata.
VG Ingo W

Hallo Martin!

ganz weiß ich immer noch nicht, was das Exudat ist (vielleicht weil mich da
nix stört... ). Aber dafür habe ich in einem neuen Präparat nochmal
Sporen gemessen: 39-42X9-10. Leider hatte ich keine
"geschwänzelten" drin.

So richtig geschwänzelt, wie z.B. die Sporen von meiner eingestellten Orbilia aristata, sollen sie ja nicht sein. Sie sollen genauso sein, wie´s auf deinem Mikro aussieht: ein Ende einfach schmäler als das andere. Schau doch einfach mal in den Patellaria-Key auf der DVD (CA Keys).

VG Ingo W

Hallo Ingo,

ich glaube, ich hab jetzt alles begriffen. Gestern Nacht war ich schon zu müde...
Heute abend schau ich mir dann das "Exudat". Aber nach dem Vergleich der Sporenformen auf der DVD glaube ich jetzt schon mehr an atrata.

Viele Grüße, Martin

Hallo Martin!
So richtig geschwänzelt, wie z.B. die Sporen von meiner eingestellten Orbilia
aristata, sollen sie ja nicht sein. Sie sollen genauso sein, wie´s auf
deinem Mikro aussieht: ein Ende einfach schmäler als das andere. Schau
doch einfach mal in den Patellaria-Key auf der DVD (CA Keys).
VG Ingo W

Hallo Kazuya,

vielen Dank für die ausführliche Erklärung, die mich keineswegs langweilt!

Viele Grüße,

Martin

Hallo,
es dürfte sich hierbei um Patellaria atrata oder Patellaria andina handeln.
Die Gattung besteht aus Arten mit becherförmigen, meist schwarzen,
lederartig zähen Fruchtkörpern und wurmförmigen, septierten Sporen.
Aufgrund dieser Merkmale, wie du schon richtig feststelltest, handelt es
ier hierbei um eine "Brückengattung" von den Dothideomyceten zu
den Leotiomyceten. Die ersteren sind diejenigen Kernpilze mit bitunikater
Ascuswand. Sie sind recht zahlreich und zumeist schwer zu bestimmen
aufgrund mangelnder Literatur oder Fachkenntnis. Die
"Leotiomyceten" hingegen bilden die große Gruppe der
inoperculaten Ascomyceten, in deren Reihen sich Gattungen wie
Hymenoscyphus "Stängelbecherchen" oder Mollisia
"Weichbecherchen" befinden.
Ich hab in meiner eigenen Datenbank nur 3 Arten aufgeführt, die Gattung
Patellaria befindet sich in der Familie Patellariaceae und diese wiederum
in der Ordnung Patellariales, welche sich neben der Pleosporales bei den
Dothideomyceten (als "Randgruppe", da sonst kaum zuzuordnen)
befindet.
Aber genug des langweiligen Geschwafels :DD
Gruß,
Kazuya

Noch ein deutscher Name dafür: Große Filzgewebe-Kohlenbeere
(Quelle: Synonymdatei von brd.pilzkartierung.de)

Grüße, Martin

Nachtrag: Deutsche Namen zu Patellaria existieren nicht wirklich, aber sowas
wie Lederbecherchen fände ich schon passend...^^
Gruß,
Kazuya

Hallo,

um das Thema vorerst (Zweig liegt noch im Kühlschrank) abzuschließen hier nochmal ein frisches Sporenbild:
http://www.imgbox.de

Die sind eindeutig "keulenförmig" (clavat) und deshalb bleib ich mal bei atrata.

Viele Grüße, Martin

Moin Martin,

ganz weiß ich immer noch nicht, was das Exudat ist

Ein Exsudat ist eine "Absonderung". In der Medizin bezeichnet man als Exsudate Absonderungen, die durch Entzündungen entstehen. Gegensatz: "Transsudat", entsteht durch nichtentündliche Prozesse.
Exsudate im Pflanzenreich (ich stell’ jetzt mal ganz ketzerisch die Pilze zu den Pflanzen) sind eigentlich Absonderungen der lebenden Pflanze über die Wurzeln. Damit können Pflanzen z. B. ihren Wurzelraum beeinflussen, um z. B. Nährstoffe verfügbar zu machen, aber auch andere Pflanzen an keimung und Wachstum hindern.
Exsudation kannst du aus dem Lateinischen ableiten: "ex" = aus, weg usw. und "dare" = geben
Grüßlis
Thomas

Hallo Thomas,

vielen Dank für die Erläuterung. Ich hab mir schon sowas gedacht und angenommen, daß man das im Wissenschaftslatein inzwischen vielleicht ohne das s schreibt.
Meine Frage zielte eigentlich darauf, wo ich das an dem Pilz finde...

Viele Grüße, Martin

Moin Martin,
Ein Ex s udat ist eine "Absonderung". In der Medizin bezeichnet
man als Exsudate Absonderungen, die durch Entzündungen entstehen.
Gegensatz: "Transsudat", entsteht durch nichtentündliche
Prozesse.
Exsudate im Pflanzenreich (ich stell’ jetzt mal ganz ketzerisch die Pilze zu
den Pflanzen) sind eigentlich Absonderungen der lebenden Pflanze über die
Wurzeln. Damit können Pflanzen z. B. ihren Wurzelraum beeinflussen, um z.
B. Nährstoffe verfügbar zu machen, aber auch andere Pflanzen an keimung
und Wachstum hindern.
Exsudation kannst du aus dem Lateinischen ableiten: "ex" = aus, weg
usw. und "dare" = geben
Grüßlis
Thomas