Mooswinzling *PIC*

Hallo zusammen,

so unter der Woche sind die Reviere für uns Städter eher beschränkt. Da sind es die bemoosten Mauern in den Höfen und die Baumscheiben unter Parkbäumen, die unsere Aufmerksamkeit auf sich ziehen.
Meine Kollegin Ditte brachte heute aus der Mittagspause einen Quadratzentimeter Moos mit, den sie von einer Mauer gepflückt hat. Darauf zwei Pilzchen, von denen sie mir einen mitgegeben hat. Da sie ihren bislang hier noch nicht gezeigt hat, mach ich das mal mit "meinem" Exemplar.

Die Dinger sehen aus wie winzige Leistlinge (H ca. 10 mm, Hut-Dm. ca. 4-5 mm):
http://www.imgbox.de
http://www.imgbox.de
und durchgeschnitten (nicht hohl!).
http://www.imgbox.de

Ich habe leider Craterellus pertenuis noch nie gesehen. Sieht der vielleicht so aus?
Hier noch zwei Micros:
http://www.imgbox.de
+Meltzer:
http://www.imgbox.de

Viele Grüße,

Martin

Hallo nochmal,

gerade hat mir Ditte noch ein Foto geschickt, auf dem die beiden noch "in situ" zusammen zu sehen sind:
http://www.imgbox.de

Viele Grüße, Martin

Hallo, hier sind noch ein bei Mikroaufnahmen zu dem kleinen Wicht.

Hier diese merkwürdig gegliederten Hyphen:
http://www.imgbox.de

Hier sieht man Septen und Schnalle(?)
http://www.imgbox.de

Hier eine Basidie mit zwei Sterigmen (denk ich)
http://www.imgbox.de

Hier eine Sporen (waren nur wenige da): glatt mit (im Mikroskop deutlichem Appendix)
http://www.imgbox.de

Verzweigte Hyphe
http://www.imgbox.de

Die Sporen hab ich noch nicht gemessen, und auch nicht geschaut, ob er amyloid ist (ich dachte nicht, dass Martin ihn schon einstellt, ich trag das heute abend nach).
Wir denken im Prinzip an eine Omphalina, aber irgendwie passt immer irgendwas nicht. Wenn die Lamellen queradrig wären, hätte ich zuerst an Omphalina rickenii gedacht auch vom Standort her, aber der passt auch nicht.

Habt ihr einen Tipp?
Liebe Grüße Ditte

Hi!
So vom Aussehen und Standort her würde ich am ehesten in Richtung Lichenomphalia suchen. Ich meine mir einzubilden auf dem "in situ" Foto sogar etwas Flechtenartiges zu erkennen, das könnte dann ja eine der wenigen Basidioflechten sein.
Ist allerdings eher eine wage Vermutung als fundiertes Wissen meinerseits.

Gruss

Kristian

Hi!
So vom Aussehen und Standort her würde ich am ehesten in Richtung
Lichenomphalia suchen. Ich meine mir einzubilden auf dem "in
situ" Foto sogar etwas Flechtenartiges zu erkennen, das könnte dann
ja eine der wenigen Basidioflechten sein.
Ist allerdings eher eine wage Vermutung als fundiertes Wissen meinerseits.
Gruss
Kristian

Hallo Kristian, danke! Ich hab hier noch ne Zusatzinfo: Die Kleinchen wuchsen in den moosigen Ritzen zwischen den Steinen einer Sandsteinmauer am Neckar (Südseite). Auf den Steinen sind überall flächige runde Flechten.
Liebe Grüße
Ditte

Hallo Martin,

rein makroskopisch: könnten das nicht kleine Geröllnabelinge (Omphalina rickenii)
sein?

Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

Hallo Martin,
rein makroskopisch: könnten das nicht kleine Geröllnabelinge (Omphalina
rickenii)
sein?
Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

Hab ich ja auch vermutet, lieber Thomas (siehe unten). Nur fehlt total die Queradrigkeit, aber die kleinen älteren Pilzchen sehen schon so aus - Martin wird ein Foto von denen machen, die ich heut mittag eingesammelt habe.
Liebe Grüße
Ditte

Hallo Ditte!

Interessantes Teil habt ihr da wieder gefunden!

Hier diese merkwürdig gegliederten Hyphen:

Für mich bezeichne ich das immer als "Blasen", der flüssige Inhalt verteilt sich außen herum. Keine Ahnung, ob man das so sage darf.

Hier sieht man Septen und Schnalle(?)

Ob das eine Schnalle ist? Bin noch nicht recht davon überzeugt. Wenn sich das Muster dieser Riesendinger natürlich wiederholt, glaub´ ich´s.

Hier eine Basidie mit zwei Sterigmen (denk ich)

Ich sehe vier sprossende Sterigmen.

Verzweigte Hyphe

wahrscheinlich unreife Basidien

Habt ihr einen Tipp?

Ich leider nicht.

VG Ingo W

Hallo Ditte!
Interessantes Teil habt ihr da wieder gefunden!
Für mich bezeichne ich das immer als "Blasen", der flüssige Inhalt
verteilt sich außen herum. Keine Ahnung, ob man das so sage darf.
Ob das eine Schnalle ist? Bin noch nicht recht davon überzeugt. Wenn sich das
Muster dieser Riesendinger natürlich wiederholt, glaub´ ich´s.
Ich sehe vier sprossende Sterigmen.
wahrscheinlich unreife Basidien
Ich leider nicht.
VG Ingo W

Das ist lieb, Ingo, dass ich mit deiner Hilfe das, was ich im Mikroskop sehe, klarer definieren lerne. Ich seh aber trotzdem noch nur 2 Sterigmen, wo sind die anderen beiden?? Und noch ne Frage: Diese "Blasen", was ist das denn?
Die neuen Pilzchen sehen wirklich aus wie Omphalina rickenii (jedenfalls für mich), vielleicht sind die jau auch ebensowenig alle queradrig wie die Samtfußrüblinge... nachher schau ich nach den Sporen.
Liebe Grüße von der Ditte

Hallo Ditte, Martin, Ingo, ...

ich sehe auf einem Bild klar 4 Sterigmen (das angefärbte im 2. Beitrag). Auf den Fotos im 1. Beitrag kann ich weder 2 noch 4 erkennen.
Nun ja - die Sporengröße wäre natürlich wichtig.
Und ein bisschen Erkenntnisse, welcher Farbeindruck auf dem Bild eher echt ist bzw. eher täuscht:
- Orangetöne, zumindest Gelbbrauntöne (so eher auf den Bildern im 1. Beitrag)
- Graubrauntöne (zumindest leicht - vor allem in den Bildern im 2. Beitrag).

Ich bitte um eine genauere FArbdiagnose, als das Bild zulässt. Falls die Graubrauntöne eher echt sind, dann dürfte es natürlich eine Omphalina (s.l.) sein - eher aber nicht O. (Arrhenia) rickenii. Falls die Gelbtöne echt sind (und das Graubraun nicht), wäre ich eingedenk der Erscheinungszeit und der möglicherweise starken Frost- und Witterungseinflüsse mit der Diagnose Rickenella fibula durchaus nicht unglücklich.
Also: Sporen messen und Farbeindrücke klären!
LG von Lothar

Hier eine Basidie mit zwei Sterigmen (denk ich)

Hallo Ditte,

das ist ein Stück einer durchgebrochenen Hyphe ohne Plasma-Inhalt.

Gruß - Schnuffel

Hallo Ditte,
das ist ein Stück einer durchgebrochenen Hyphe ohne Plasma-Inhalt.
Gruß - Schnuffel

Einverstanden, aber wo ist die Basidie mit den vier Sterigmen, die man so deutlich sieht? Kreist sie mir mal jemand ein, auf dass ich sie auch sehe?
Liebe Grüße
Ditte

Hallo Ditte!

Ich seh aber trotzdem noch nur 2 Sterigmen, wo
sind die anderen beiden??

Meine Version der sprossenden Sterigmen:

Ist aber sicherlich eindeutiger, du findest einfach noch ein paar reife Basidien. Sollten ja da sein, wenn Sporen vorhanden sind.

Und noch ne Frage: Diese "Blasen", was
ist das denn?

Was es ist, weiß ich nicht (Luftblasen?), ich weiß aber, dass es mir z.B. auch bei Paraphysen mancher Ascos auffällt, und dass ich es bei anderen Funden der gleichen Art immer wieder mit notiere. Ich sehe es gewissermaßen ebenfalls wie Guttulen oder Vakuolen als mögliches Merkmal. Ob es jetzt bei deinem Pilz irgendwas zu sagen hat, keine Ahnung.

VG Ingo W

Hallo Ditte, Martin, Ingo, ...
ich sehe auf einem Bild klar 4 Sterigmen (das angefärbte im 2. Beitrag).

2. Beitrag? damit meinst du *meine* Fotos? Da ist aber nichts angefärbt, lediglich mit Blaufilter gemacht. Ich seh sie aber immer noch nicht, hélas...

Also: Sporen messen und Farbeindrücke klären!

Aye aye, Sir! Also lieber Lothar: Sporen hat Martin gestern gar keine und ich nur ganz wenige gefunden, ebenso bei mir heute. Gemessen waren diese wenigen 7,1-7,3 µm und die Breite lag zwischen 4,5 und 4,8 µm. Ob das nun repräsentativ ist oder nicht, weiß ich nicht. Die Form ist wie auf dem einen Foto, glatt, hyalin, mit Tröpfchen und inamyloid. Ich hab heute überhaupt keine Schnallen gesehen. Der Farbton der Pilzchen ist sehr viel eher braun, nichts mit orange. Ich hatte heute ja noch ein paar davon eingesammelt, sie lagen im Farbton zwischen vorherrschend braun und grau, gestern die waren so wie auf meinem Foto (das Martin eingestellt hat) - waren sichtlich noch junge Pilzchen.

Liebe Grüße
Ditte
Vielleicht hat Martin ja noch was nachzutragen (vor allem das versprochene Foto der neuen Pilzchen...
(Das ist verwirrend mit den Beiträgen von unterschiedlicher Seite, sorry, nächstes Mal koordinieren wir das besser)

Hallo Ditte!
Meine Version der sprossenden Sterigmen:
Ist aber sicherlich eindeutiger, du findest einfach noch ein paar reife
Basidien. Sollten ja da sein, wenn Sporen vorhanden sind.

Ich bin ja beruhigt, dass ich nicht nur halb sehe :))... aber Schnuffel hält das ja gar nicht für eine Basidie...
Hier auf jeden Fall noch ein Foto, was doch Basidien sind, oder?
Und : Danke für die Info bezüglich der Luftblasen
LG Ditte

Ich bin ja beruhigt, dass ich nicht nur halb sehe :))... aber Schnuffel hält
das ja gar nicht für eine Basidie...
Hier auf jeden Fall noch ein Foto, was doch Basidien sind, oder?
Und : Danke für die Info bezüglich der Luftblasen
LG Ditte

Hallo Ditte!

Diesmal erkenne ich bloß Hyphenteile. Aber so ist das: verschiedene Leute --> verschiedene Interpretationen/Meinungen.

Ich denke übrigens auf Martins letztem Bild des ersten Beitrages (wahrscheinlich mit IKI angefärbt) könnte auch schon eine Basidie mit 4 schönen Sterigmen zu sehen sein (die Skala-Nr.70 liegt darauf). Wenn es so wäre, hätte er dann wahrscheinlich reichlich zylindrisch-wellige Cheilozystiden.

VG Ingo W

Einverstanden, aber wo ist die Basidie mit den vier Sterigmen, die man so
deutlich sieht? Kreist sie mir mal jemand ein, auf dass ich sie auch sehe?
Liebe Grüße
Ditte

Hallo Ditte,

die Basidie mit den 4 Sterigmen ist auf dem letzten Foto in Martins erstem Beitrag zu sehen: oben in der Mitte der linken Bildhälfte. So sehen bei den Hymenomycetidae normalerweise die Sterigmen aus.

Gruß - Schnuffel

Hallo Ditte,
die Basidie mit den 4 Sterigmen ist auf dem letzten Foto in Martins erstem
Beitrag zu sehen: oben in der Mitte der linken Bildhälfte. So sehen bei
den Hymenomycetidae normalerweise die Sterigmen aus.
Gruß - Schnuffel

Jaja, jetzt seh ich sie auch, ich hab die ganze Zeit bei meinen Fotos geschaut!!
Danke
LG Ditte

Hallo Ditte!
Diesmal erkenne ich bloß Hyphenteile. Aber so ist das: verschiedene Leute
--> verschiedene Interpretationen/Meinungen.
Ich denke übrigens auf Martins letztem Bild des ersten Beitrages
(wahrscheinlich mit IKI angefärbt) könnte auch schon eine Basidie mit 4
schönen Sterigmen zu sehen sein (die Skala-Nr.70 liegt darauf). Wenn es so
wäre, hätte er dann wahrscheinlich reichlich zylindrisch-wellige
Cheilozystiden.
VG Ingo W

Gut ich bin völlig überzeugt, auf dem Bild von Martin sieht man sie echt gut. Und mein letztes Foto zeigt, wie du sagst, Hyphenteile. Ich lerne....
LG Ditte

Hi Ditte,
sorry - bei dem letzen Bild (in Melzer) hier sehe ich die 4 Sterigmen.
Sonst nirgends.
Gruß, Lothar

Hi Ditte,
sorry, ist doch im 1. Beitrag (das Bild in Melzer).

Aye aye, Sir! Also lieber Lothar: Sporen hat Martin gestern gar keine und ich nur ganz wenige gefunden, ebenso bei mir heute. Gemessen waren diese
wenigen 7,1-7,3 µm und die Breite lag zwischen 4,5 und 4,8 µm. Ob das nun
repräsentativ ist oder nicht, weiß ich nicht. Die Form ist wie auf dem
einen Foto, glatt, hyalin, mit Tröpfchen und inamyloid. Ich hab heute
überhaupt keine Schnallen gesehen.

Mit oder ohne Schnallen - es läuft wohl auf eine Omphalina s.l. heraus ("Arrhenia"), also irgendwas aus der Verwandtschaft von obscurata und rustica (da gits ja ne Menge Taxa).

Der Farbton der Pilzchen ist sehr viel

eher braun, nichts mit orange.

O.k. - dann keine Rickenella.

Ich hatte heute ja noch ein paar davon

eingesammelt, sie lagen im Farbton zwischen vorherrschend braun und grau,
gestern die waren so wie auf meinem Foto (das Martin eingestellt hat) -
waren sichtlich noch junge Pilzchen.

Denke, das wird schwierig mit einer exakten Bestimmung. Interessant aber so und so: die Erscheinungszeit!

LG von Lothar

Mit oder ohne Schnallen - es läuft wohl auf eine Omphalina s.l. heraus
("Arrhenia"), also irgendwas aus der Verwandtschaft von
obscurata und rustica (da gits ja ne Menge Taxa).

Lieber Lothar,

da sagst Du was...

Ich habe mir heute die Schlüssel von Readhead et al. (2002) und Norvell et al. (1994) aus dem Netz gezogen. Das ist ja katastrophal (jedenfalls für mich als Laien)!

Ich habe heute Abend noch ein paar Micros gemacht (auch keine Schnallen), die ich morgen mit Ditte durchgehen werde und dann schaun wir mal...

Viele Grüße, Martin

Hallo,

hier kommt ein Exemplar, das Ditte gestern noch an der gleichen Stelle gefunden hat. Es ist schon etwas ausgewachsener (H: 21mm, Hutdm: 6mm). Daneben liegen ein paar Flocken von der Flechte, die sich in der Nähe befand:

http://www.imgbox.de
http://www.imgbox.de
http://www.imgbox.de

Man sieht deutlich die gegabelten Lamellen aber keine Queradern.

Die Basidien haben nur zwei Sterigmen. Ich glaube, daß auf meinem Bild vom ersten Exemplar nur zwei Basidien dicht beieinanderlagen, so daß man den Eindruck von vier Sterigmen hat. Wenn man genau hinschaut kann man das nachvollziehen.

http://www.imgbox.de
+ Lugol:
http://www.imgbox.de

Die Sporen sind, wie Ditte schon sagte, inamyloid. Die Maße der größten auf den Basidien lagen bei 6,9-7,1 x 3,8-4,4 µm. Eine einzelne freie Spore, die ich gefunden habe, hatte 7,5 x 5,1 µm. Das paßt auch zu dem, was Ditte schon gemessen hat. Schnallen gabs keine.

Hier noch etwas merkwürdiges: in meinem Präparat fand ich an mehreren Stellen solche rechteckigen Dinger, was ist das?
http://www.imgbox.de

Ich bin mit Ditte vorhin mal den Schlüssel von Bon durchgegangen. Da kommt man einwandfrei auf den Geröllnabeling. Aber was ist, wie Ditte auch schon fragte, mit den Queradern, die man so häufig auf Abbildungen von rickenii sehen kann, sind die nicht so wichtig? Entstehen die vielleicht erst im fortgeschrittenen Alter?

Viele Grüße, Martin