Meine erste Mollisia *PIC*

Moin zusammen,
nach längerer Zeit mal wieder ein Beitrag von mir. Die ganze Stöckchendreherei hier im Forum geht auch an mir nicht folgenlos vorüber.
Aber ich habe gestern mal kein Stöckchen, sondern eine ganze Gartenbank gedreht und diese kleinen Dingerchen gefunden.

Ist das Mollisia cinerea oder ligni?
Nach allem, waqs ich so gegooglet habe, sollte das cinerea sein, aber sicher bin ich mir nicht.
Leider weiß ich nicht, aus welchem Holz der Sitz der Gartenbank gefertigt ist.
Grüßlis
Thomas

Moin zusammen,
nach längerer Zeit mal wieder ein Beitrag von mir. Die ganze
Stöckchendreherei hier im Forum geht auch an mir nicht folgenlos vorüber.
Aber ich habe gestern mal kein Stöckchen, sondern eine ganze Gartenbank
gedreht und diese kleinen Dingerchen gefunden.

Ist das Mollisia cinerea oder ligni ?
Nach allem, waqs ich so gegooglet habe, sollte das cinerea sein, aber
sicher bin ich mir nicht.
Leider weiß ich nicht, aus welchem Holz der Sitz der Gartenbank gefertigt
ist.
Grüßlis
Thomas

Hallo Thomas!

Ich glaube mal wieder an Mollisia lividofusca, du wirst aber sicherlich mitgekriegt haben, dass bei den "Holz-Mollsien" eine Bestimmung nur makroskopisch nicht möglich ist.

VG Ingo W

Lieber Thomas,

an diesen Dingerchen hab ich mir schon sowasvon einen abgebrochen..., daß ich jetzt froh bin Mollisia sp. zu sagen! Grade gestern fand ich einen morschen Klotz mit hunderten von "weißen Haarbecherchen" (oben) und irgendwelchen Mollies (unten)drauf (ziemlich große). Es gibt kaum was schlimmeres. Ich bewundere Andreas G. (und Ingo), daß der sich die so ans Bein gebunden hat! (Ehrlich!)
Vielleicht bin ich irgendwann so fit, die unterscheiden zu können...

Viele Grüße, Martin

Moin zusammen,
nach längerer Zeit mal wieder ein Beitrag von mir. Die ganze
Stöckchendreherei hier im Forum geht auch an mir nicht folgenlos vorüber.
Aber ich habe gestern mal kein Stöckchen, sondern eine ganze Gartenbank
gedreht und diese kleinen Dingerchen gefunden.

Ist das Mollisia cinerea oder ligni ?
Nach allem, waqs ich so gegooglet habe, sollte das cinerea sein, aber
sicher bin ich mir nicht.
Leider weiß ich nicht, aus welchem Holz der Sitz der Gartenbank gefertigt
ist.
Grüßlis
Thomas

Hallo Thomas,
wie Ingo schon sagte, kommt M. lividofusca in Frage, sicher auch z.B. M. cinerea. M. ligni kommt jedoch nicht in Frage - die wächst ausschließlich an hängenden Zweigen im Luftraum (trockenresistent) und nie in der Bodenschicht, sieht auch habituell anders aus. M. ligni ist auch gut mikroskopisch an den jodnegativen Asci zu erkennen.
LG von Lothar
P.S.: Ach ja: was im Breitenbach ligni heißt, ist eine andere Mollisia.

Grade gestern fand ich einen
morschen Klotz mit hunderten von "weißen Haarbecherchen" (oben)
und irgendwelchen Mollies (unten)drauf (ziemlich große).

Hallo Martin,

also die hätt' ich an Deiner Stelle mitgenommen! Das war sicher ein Eichenklotz und das Pärchen da drauf Dasyscyphella nivea und Mollisia elegantior. Die M. elegantior wäre sogar richtig einfach zu bestimmen gewesen!

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
jetzt hast Du mich auf dem falschen Fuß erwischt! NATÜRLICH hab ich den Klotz mitgenommen...
Jetzt sitz ich wieder die halbe Nacht am Mikroskop...

Viele Grüße, Martin

Hallo Martin,
also die hätt' ich an Deiner Stelle mitgenommen! Das war sicher ein
Eichenklotz und das Pärchen da drauf Dasyscyphella nivea und Mollisia
elegantior. Die M. elegantior wäre sogar richtig einfach zu bestimmen
gewesen!
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
jetzt hast Du mich auf dem falschen Fuß erwischt! NATÜRLICH hab ich den Klotz
mitgenommen...
Jetzt sitz ich wieder die halbe Nacht am Mikroskop...
Viele Grüße, Martin

Hallo Martin,

mach erst mal ein Präparat mit ein bischen Hymenium in Wasser und leite Lugol an der Seite ein. Dann guck wie sich die Ascusspitzen umfärben. Erst blau dann rot, so wie auf dem Bild unten? Oder direkt rot? Dann brauchst Du nur noch einen flüchtigen Blick auf die SPoren werfen, ob die recht groß sind und Öltropfen drinne haben und schon biste fertig ....

beste Grüße,
Andreas

Hallo Thomas!
Ich glaube mal wieder an Mollisia lividofusca, du wirst aber sicherlich
mitgekriegt haben, dass bei den "Holz-Mollsien" eine Bestimmung
nur makroskopisch nicht möglich ist.
VG Ingo W

Hallo,

dieses Mal denke ich auch, dass da M. lividofusca rauskommen würde wenn man sie mikroskopieren würde.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Martin,
mach erst mal ein Präparat mit ein bischen Hymenium in Wasser und leite Lugol
an der Seite ein. Dann guck wie sich die Ascusspitzen umfärben. Erst blau
dann rot, so wie auf dem Bild unten? Oder direkt rot? Dann brauchst Du nur
noch einen flüchtigen Blick auf die SPoren werfen, ob die recht groß sind
und Öltropfen drinne haben und schon biste fertig ....
beste Grüße,
Andreas

Hallo!

Nö, glaub´ ich nicht. Martin schrieb "ziemlich große Mollisien", das ziemlich ist zu viel für elegantior.

VG Ingo W

Hallo Andreas,

ja wenn das für mich alles so einfach wäre...

Nun, der Klotz ist zu groß für unters Stereo, deshalb hier eine einzelne schon auf dem Objektträger (Dm. ca 3mm!):

http://www.imgbox.de

Dann hab ich mir ein paar Scheibchen abgeschnitten:

http://www.imgbox.de

Auffallend war das sehr dunkle Excipulum und die daraus herausragenden "Würzelchen":

http://www.imgbox.de

Sporen gab es reichlich 9,6-14,4(15,4) x 2,5-3,9(4,4):

http://www.imgbox.de

Das würde wohl noch in den Rahmen von elegantior passen?

Und jetzt ein Schuß Lugol:

http://www.imgbox.de

Erst passierte gar nichts, dann fingen sich die Pori der Asci an rotzufärben. Ich habe gewartertet nichts. Dann bin ich rausgegangen und habe (schäm) eine Zigarette geraucht. Immer noch rot. Aber, kann man meine Beobachtung erkennen, daß in den Sporen sich sowas wie das "Rückenmark" blau gefärbt hat?

Ich wußte, daß ich mir jetzt wieder die Nacht um die Ohren hauen werde!

Viele Grüße, Martin

Hallo Martin,
mach erst mal ein Präparat mit ein bischen Hymenium in Wasser und leite Lugol
an der Seite ein. Dann guck wie sich die Ascusspitzen umfärben. Erst blau
dann rot, so wie auf dem Bild unten? Oder direkt rot? Dann brauchst Du nur
noch einen flüchtigen Blick auf die SPoren werfen, ob die recht groß sind
und Öltropfen drinne haben und schon biste fertig ....
beste Grüße,
Andreas

Hallo!

Tja, jetzt bestimmt der Andreas die Mollisien schon nach Substratangaben..........
......und hat dann auch noch recht!!

VG Ingo W

Das Substrat hat er sich auch noch ausgedacht. Ich habe nur "Klotz" gesagt. Er könnte natürlich recht haben, das Ding ist sauschwer!

Viele Grüße, Martin

Hallo!
Tja, jetzt bestimmt der Andreas die Mollisien schon nach
Substratangaben..........
......und hat dann auch noch recht!!
VG Ingo W

Hallo Andreas,
ja wenn das für mich alles so einfach wäre...
Nun, der Klotz ist zu groß für unters Stereo, deshalb hier eine einzelne
schon auf dem Objektträger (Dm. ca 3mm!):
Dann hab ich mir ein paar Scheibchen abgeschnitten:
Auffallend war das sehr dunkle Excipulum und die daraus herausragenden
"Würzelchen":
Sporen gab es reichlich 9,6-14,4(15,4) x 2,5-3,9(4,4):
Das würde wohl noch in den Rahmen von elegantior passen?
Und jetzt ein Schuß Lugol:
Erst passierte gar nichts, dann fingen sich die Pori der Asci an rotzufärben.
Ich habe gewartertet nichts. Dann bin ich rausgegangen und habe (schäm)
eine Zigarette geraucht. Immer noch rot. Aber, kann man meine Beobachtung
erkennen, daß in den Sporen sich sowas wie das "Rückenmark" blau
gefärbt hat?
Ich wußte, daß ich mir jetzt wieder die Nacht um die Ohren hauen werde!
Viele Grüße, Martin

Hallo Martin,

na,d as passt doch. Ich hatte ja geschrieben, entweder erst blau dann rot oder direkt rot. Hängt alleine von der Jodkonzentration ab. Die Sporengröße passt auch, allerdings sehe ich auf deinen Mikrobildern keine Tropfen in den Sporen. Dazu sind die einfach zu kleine (die Bilder, nicht die Sporen). Auch auf dem Schnitt kann ich nicht viel erkennen. Die Würzelchen sind das Subikulum, aber wichtiger wäre ein sauberer Schnitt des Randbereiches an der Seite hoch zum Rand. M. elegantior sollte recht lang abstehende "Haare" haben.

Hier ein zugegebenermaßen sehr besch..... Schnittbild vom Rand. Es ist ein digitalisiertes Dia aus der Anfangszeit und qualitativ mies. Aber dennoch kann man die mehrzelligen abstehendenen Randzellen sehen.

Mollisien bestimmen ist leider (?) mit einem recht hohen mikroskopoischen Aufwand für relativ banale Merkmale verbunden. Zudem sind oft die Unterschiede nicht sehr groß sind und überhaupt die Gattung recht monoton. Russula und Psathyrella ist spannender.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

dann werde ich heut Abend nochmal probieren, ob ich ein besseres Präparat und bessere Bilder hinkriege.

Viele Grüße,

Martin

PS: übrigens, Sorry Thomas, daß ich deinen Thread gekapert habe!

Hallo Martin,
na,d as passt doch. Ich hatte ja geschrieben, entweder erst blau dann rot
oder direkt rot. Hängt alleine von der Jodkonzentration ab. Die
Sporengröße passt auch, allerdings sehe ich auf deinen Mikrobildern keine
Tropfen in den Sporen. Dazu sind die einfach zu kleine (die Bilder, nicht
die Sporen). Auch auf dem Schnitt kann ich nicht viel erkennen. Die
Würzelchen sind das Subikulum, aber wichtiger wäre ein sauberer Schnitt
des Randbereiches an der Seite hoch zum Rand. M. elegantior sollte recht
lang abstehende "Haare" haben.
Hier ein zugegebenermaßen sehr besch..... Schnittbild vom Rand. Es ist ein
digitalisiertes Dia aus der Anfangszeit und qualitativ mies. Aber dennoch
kann man die mehrzelligen abstehendenen Randzellen sehen.
Mollisien bestimmen ist leider (?) mit einem recht hohen mikroskopoischen
Aufwand für relativ banale Merkmale verbunden. Zudem sind oft die
Unterschiede nicht sehr groß sind und überhaupt die Gattung recht monoton.
Russula und Psathyrella ist spannender.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

ich hab noch versucht die Hausaufgaben zu machen. Es war eine Qual! Hast Du wahrscheinlich schon (1000x) öfter als ich erlebt: weil die Dinger unten dran kleben ist alles voller Sand. Und bis man die saubergeputzt hat unter der Lupe sind sie entweder vertrocknet oder zerrissen! Ohne Putzen platzt halt das Deckgläschen und/oder das Präparat ist für das 100er zu dick, ein Kreuz!
So halt nur noch mal ein paar Sporen (für den Kontrast in Lugol), in denen ich auch keine Tröpfchen sehe. Muß elegantior das haben? Oder ist das eine Frage der Reife?

Viele Grüße, Martin

Hallo Martin,
na,d as passt doch. Ich hatte ja geschrieben, entweder erst blau dann rot
oder direkt rot. Hängt alleine von der Jodkonzentration ab. Die
Sporengröße passt auch, allerdings sehe ich auf deinen Mikrobildern keine
Tropfen in den Sporen. Dazu sind die einfach zu kleine (die Bilder, nicht
die Sporen). Auch auf dem Schnitt kann ich nicht viel erkennen. Die
Würzelchen sind das Subikulum, aber wichtiger wäre ein sauberer Schnitt
des Randbereiches an der Seite hoch zum Rand. M. elegantior sollte recht
lang abstehende "Haare" haben.
Hier ein zugegebenermaßen sehr besch..... Schnittbild vom Rand. Es ist ein
digitalisiertes Dia aus der Anfangszeit und qualitativ mies. Aber dennoch
kann man die mehrzelligen abstehendenen Randzellen sehen.
Mollisien bestimmen ist leider (?) mit einem recht hohen mikroskopoischen
Aufwand für relativ banale Merkmale verbunden. Zudem sind oft die
Unterschiede nicht sehr groß sind und überhaupt die Gattung recht monoton.
Russula und Psathyrella ist spannender.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
ich hab noch versucht die Hausaufgaben zu machen. Es war eine Qual! Hast Du
wahrscheinlich schon (1000x) öfter als ich erlebt: weil die Dinger unten
dran kleben ist alles voller Sand. Und bis man die saubergeputzt hat unter
der Lupe sind sie entweder vertrocknet oder zerrissen! Ohne Putzen platzt
halt das Deckgläschen und/oder das Präparat ist für das 100er zu dick, ein
Kreuz!
So halt nur noch mal ein paar Sporen (für den Kontrast in Lugol), in denen
ich auch keine Tröpfchen sehe. Muß elegantior das haben? Oder ist das eine
Frage der Reife?
Viele Grüße, Martin

Hallo Martin,

ich sehe kein Bild.
Bitte Sporen immer lebend in Wasser, nicht in Lugol! Auch nicht in KOH! Die Tropfen verändern sich bei totem Material.

beste Grüße,
Andreas

Tatsächlich Andreas,

hab ich vergessen dranzuhängen. Aber nach Deinen Ausführungen wäre es eh wertlos gewesen. Dann heut nochmal in Wasser....

Viele Grüße, Martin

Hallo Martin,
ich sehe kein Bild.
Bitte Sporen immer lebend in Wasser, nicht in Lugol! Auch nicht in KOH! Die
Tropfen verändern sich bei totem Material.
beste Grüße,
Andreas