2 x unbekannte Pyrenomyceten - Pilze Pilze Forum

Hallo,

gestern fand ich diese beiden Pilze:

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Auf einem Laubholzast, den ich leider nicht genau bestimmen konnte. Die Fruchtkörper nahmen den ganzen Ast ein, sogar inklusive der Knospen. Unter dem Mikro zeigen sich eine Vielzahl an hyalinen Konidien, Asci waren keine zu sehen. Im Inneren der Fruchtkörper gab es weissliche Perithezien, weshalb es sich um vielleicht um eine Nebenfruchtform eines Pyrenos handeln könnte. Wirklich Ahnung hab ich davon aber nicht.

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Dieser Pyreno wuchs auf einem liegenden, unberindeten Stamm eines Laubbaumes. Die Sporen sind bisweilen ganz eigenartig zitronenförmig oder haben ein deutlich verlängertes Ende und messen 14-16 x 5-6,5 µm. Der Apikalapparat der Asci ist klein und schwach positiv (blau) in Lugol. Was ich noch erwähnenswert finde ist die Tatsache, dass die Sporen an den Enden oft eigenartig dunkel sind was man auf dem Foto rechts unten gut sehen kann. Keimspalte oder -porus hab ich keinen gesehen. In KOH gab es weder lösbaren Pigmente noch ablösendes Perispor.

Vielleicht kennt ja jemand einen der beiden Pilze (oder gar beide) und kann mir einen Tipp in die richtige Richtung geben!

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Gernot,
der erste Pilz ist wie Du ja selber schreibst die Nebenfruchtform eines Ascomyceten. Da gibt es sicher einiges, was habitell ähnlich sieht. Ganz spontan fällt mir Teichospora obducens ein. Aber das ist nur ganz in den Heuhaufen gepiekst. Die Anamorphe scheint ja recht 0-8-15 zu sein, die wird einem bei der Bestimmung vermutlich nicht sehr weiterhelfen.
Das zweite ist ein Hypoxylon, der Sporengröße nach am ehesten H. serpens.
LG von Lothar

Hallo Gernot,
der erste Pilz ist wie Du ja selber schreibst die Nebenfruchtform eines
Ascomyceten. Da gibt es sicher einiges, was habitell ähnlich sieht. Ganz
spontan fällt mir Teichospora obducens ein. Aber das ist nur ganz in den
Heuhaufen gepiekst. Die Anamorphe scheint ja recht 0-8-15 zu sein, die
wird einem bei der Bestimmung vermutlich nicht sehr weiterhelfen.
Das zweite ist ein Hypoxylon, der Sporengröße nach am ehesten H. serpens.
LG von Lothar

Hallo Lothar,

vielen Dank für deine Hilfe! Beim ersten dachte ich mir ja schon, dass eine genaue Bestimmung kaum möglich sein wird. Beim zweiten allerdings kann ich kaum an H. serpens glauben, da die Art rot mit Lugol reagieren soll und auch die Sporen zu groß sein dürften. Sonst hab ich aber leider wirklich keinen Plan was es sein könnte...

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Gernot
Du hast recht. Das ist niemals H. serpens, schon makroskopisch sind (obwohl die Sporengröße zu var. macrosporum noch passen würde). Weiß nicht, was vorhin geklemmt hat. Der Habitus passt viel besser zu H. confluens, die auch die Tendenz zu zitronnförmigen Sporen hat.
LG von Lothar

Hallo Gernot
Du hast recht. Das ist niemals H. serpens, schon makroskopisch sind (obwohl
die Sporengröße zu var. macrosporum noch passen würde). Weiß nicht, was
vorhin geklemmt hat. Der Habitus passt viel besser zu H. confluens, die
auch die Tendenz zu zitronnförmigen Sporen hat.
LG von Lothar

Hallo Lothar,

H. confluens glaube ich nicht, da die Stromata nicht nur eine Perithezie hatten sondern mehrere. Auch der Keimporus dürfte zu deutlich sein. Mittlerweile denke ich an Nemania aenea var. macrospora, bei der eigentliche alle Details passen: Kaum sichtbarer Keimporus, weisses "Subikulum" der Fruchtkörper, sehr variable Sporen, Sporengröße, etc. Vielleicht werde ich zur Sicherheit noch bei den Betreibern der Seite nachfragen, da C. aenea var. macrospora wirklich nichts Häufiges zu sein scheint.

Schöne Grüße
Gernot

Auch der Keimporus dürfte zu deutlich sein.
Kaum sichtbarer Keimporus,

hab gerade meinen Beitrag nochmals gelesen: Muss natürlich Keimspalte heißen!

Hallo Lothar

Ich bin würde mich auf dem Gebiet der Pyrenomyceten noch als Anfänger bezeichnen, finde aber langsam Gefallen daran. Das H.serpens mit Jod rot reagiert, hatte ich bereits hier gefunden.
http://pyrenomycetes.free.fr/nemania/keydir/dichotomickey.htm
Zunächst habe ich die Art allerdings hier
http://pyrenomycetes.free.fr/hypoxylon/index.htm
vergeblich gesucht und erst im Index Fungorum den Gattungsnamen Nemania gefunden. Welcher Name ist denn jetzt gültig und sind diese Seiten für erste Gehversuche in den enthaltenen Gattungen geeignet? Zumindest bei Rosellinia aquila waren meine Versuche schon erfolgreich.

Gruß Karl

Hallo Lothar
Ich bin würde mich auf dem Gebiet der Pyrenomyceten noch als Anfänger
bezeichnen, finde aber langsam Gefallen daran. Das H.serpens mit Jod rot
reagiert, hatte ich bereits hier gefunden.
http://pyrenomycetes.free.fr/nemania/keydir/dichotomickey.htm
Zunächst habe ich die Art allerdings hier
http://pyrenomycetes.free.fr/hypoxylon/index.htm
vergeblich gesucht und erst im Index Fungorum den Gattungsnamen Nemania
gefunden. Welcher Name ist denn jetzt gültig und sind diese Seiten für
erste Gehversuche in den enthaltenen Gattungen geeignet? Zumindest bei
Rosellinia aquila waren meine Versuche schon erfolgreich.
Gruß Karl

Hallo Karl,

ich bin zwar nicht Lothar, will mich zu der von dir gezeigten Seite trotzdem äußern. Ich finde sie super und vor allem sehr umfangreich, mit schönen Bildern und nachvollziehbaren Texten. Dass es zwei verschiedene Schlüssel gibt erleichtert die Sache noch zusätzlich und meistens kommt man zu einem guten Ergebnis. Also für Xylariaceae würde ich auf diese Seite wirklich nicht verzichten wollen und kann sie nur wärmstens Empfehlen!
Auch diese Seite: http://mycology.sinica.edu.tw/xylariaceae/default.asp lege ich dir ans Herz. Die Bilder sind zwar meist nicht ganz so gut wie auf der französischen Seite, dafür sind aber Gattungen vorhanden, die es auf pyrenomycetes.free.fr nicht gibt.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Gernot,

für Deine erste Art fällt mir spontan Botryosphaeria ein, ist natürlich nur eine Vermutung.

Deine zweite Art finde ich spannend. Ich würde sie nach dem, was Du beschreibst, auch zu Nemania tun. Ich glaube eher nicht an Nemania confluens, die hat breitere Sporen mit deutlichem Keimspalt und ähnelt makroskopisch sehr einer Rosellinia, obwohl auch bei meinen 2 Funden die manchmal zitronenförmige Sporenform auffiel. Nemania aenea, welche Varietät auch immer halte ich schon für möglich. Mir würde N. aenea var. aureolutea dafür gefallen. Wo hast Du denn den Pilz gefunden, ich meine jetzt geografisch? In Deutschland ist Nemania aenea als verschollen gemeldet. Wenn ich mir allerdings die Funde von pyrenomycetes france so ansehe, gibt es da auch einige Kollektionen, die jetzt nicht zugeordnet werden konnten. Ich hatte auch schon Funde, bei denen der Apikalapparat in Lugol gut blaute, die Sporenmaße, der Habitus jedoch gut zu N. serpens paßten. Da ist wohl noch vieles ungeklärt.

Viel Erfolg, Gruß Hermine

Hallo zusammen,
die Internet-Seiten waren mir alle noch unbekannt, danke für die Hinweise. Bin da offensichtlich nicht auf dem laufenden ...
Die vermeintliche Nemania aenea ist auf jeden Fall ein spannender Pilz.
LG von Lothar

für Deine erste Art fällt mir spontan Botryosphaeria ein, ist natürlich nur
eine Vermutung.
Deine zweite Art finde ich spannend. Ich würde sie nach dem, was Du
beschreibst, auch zu Nemania tun. Ich glaube eher nicht an Nemania
confluens, die hat breitere Sporen mit deutlichem Keimspalt und ähnelt
makroskopisch sehr einer Rosellinia, obwohl auch bei meinen 2 Funden die
manchmal zitronenförmige Sporenform auffiel. Nemania aenea, welche
Varietät auch immer halte ich schon für möglich. Mir würde N. aenea var.
aureolutea dafür gefallen. Wo hast Du denn den Pilz gefunden, ich meine
jetzt geografisch? In Deutschland ist Nemania aenea als verschollen
gemeldet. Wenn ich mir allerdings die Funde von pyrenomycetes france so
ansehe, gibt es da auch einige Kollektionen, die jetzt nicht zugeordnet
werden konnten. Ich hatte auch schon Funde, bei denen der Apikalapparat in
Lugol gut blaute, die Sporenmaße, der Habitus jedoch gut zu N. serpens
paßten. Da ist wohl noch vieles ungeklärt.
Viel Erfolg, Gruß Hermine

Hallo Hermine,

auch dir vielen lieben Dank, dass du dich zu meinen Pilzen meldest. Beim ersten würde mich interessieren, womit man denn solche Konidienformen überhaupt bestimmen könnte, literaturmäßig meine ich. Ist da im Ellis & Ellis was drinnen? Den will ich mir ja sowieso bald besorgen.

Beim zweiten bin ich auf die genaue Art auch schon gespannt. Da der Fruchtkörper aber ein weisses und kein grünlich-gelbes Subikulum hatte, denke ich schon, dass es eher aenea var. macrospora sein wird. Ich werde auf jeden Fall noch überprüfen, ob die Asci mit Melzer positiv reagieren, denn daran sollen sich die Varietäten ja u.a. unterscheiden.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Hermine,
auch dir vielen lieben Dank, dass du dich zu meinen Pilzen meldest. Beim
ersten würde mich interessieren, womit man denn solche Konidienformen
überhaupt bestimmen könnte, literaturmäßig meine ich. Ist da im Ellis
& Ellis was drinnen? Den will ich mir ja sowieso bald besorgen.
Beim zweiten bin ich auf die genaue Art auch schon gespannt. Da der
Fruchtkörper aber ein weisses und kein grünlich-gelbes Subikulum hatte,
denke ich schon, dass es eher aenea var. macrospora sein wird. Ich werde
auf jeden Fall noch überprüfen, ob die Asci mit Melzer positiv reagieren,
denn daran sollen sich die Varietäten ja u.a. unterscheiden.
Schöne Grüße
Gernot

ach ja, Hermine, wegen der geografischen Daten: Der Fund stammt aus einem sehr wärmebegünstigten Auwald aus dem südlichen Österreich. So wärmebegünstigt, dass es da heuer schon vier große, schöne Zecken gab :/.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Hermine, Lothar und alle anderen Interessierten,

gerade hat mir Jacques Fournier geschrieben und Nemania aureolutea bestätigt - seiner Meinung nach übrigens eher eine eigene Art als bloß eine Varietät.

Ein toller Fund und vielen Dank nochmals an alle Beteiligten!

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Gernot,

super Fund (auch wenn vermutlich nicht jeder Pilzfreund unsere geteilte Begeisterung nachvollziehen kann.....). Ich hatte ja schon den Verdacht, dass das möglicherweise ein steirisches Pilzchen ist, vielleicht Murauen? Jacques Fournier hat mir übrigens auch schon geholfen, das ist ein sehr hilfsbereiter Mann. Seine Einschätzung, dass die Art häufig sein könnte, halte ich auch für gut möglich. Wer schaut schon alle N.-serpens-artigen Pilze an? Da gibt es bestimmt viel zu entdecken.

Nochmal zum Thema Anamorphe. Da tue ich mir persönlich auch immer schwer. Der Ellis enthält ja sehr wohl Fungi imperfecti, es gibt im Text auch viele Hinweise auf Beziehungen Neben/Hauptfruchtform, manchmal auch zeichnerisch dargestellt. Dann muß man sich aber meist weiter durchfragen/googeln. In den "alten" Werken (Munk, Rabenhorst), teilweise auch im Dennis findet man so dies und das und halt in der detaillierten Literatur, eine rechte Sucherei immer. Ich habe zwar den Barnett/Hunter, Illustrated Genera of Imperfect Fungi, um wenigstens die Formgenera bestimmen zu können, und damit eventuell auf Teleomorphe schließen zu können, aber damit komme ich meist nicht zum Ziel. Hilfreich ist für mich manchmal die Datenbank bei CBS

http://www.cbs.knaw.nl/databases/anateleo.htm

Ich kombiniere halt. Ein wirklich systematisches Arbeiten, wie ich es mir wünschen würde, ist es nicht.

Viele Grüße nach Österreich

Hermine

Hallo Hermine,

Ich hatte ja schon den Verdacht,
dass das möglicherweise ein steirisches Pilzchen ist, vielleicht Murauen?

Genau! Du als Österreicherin kennst dich da unten ein bisschen aus? Wenn man nicht zeckenempfindlich ist, dann sind die Wälder hier wirklich ein Paradies, zumindest wenn man solchen kleinen Pilzen nicht ganz abgeneigt ist. Aber auch sonst sind sie aufgrund des reichlichen Totholzes ein wertvolles Gebiet. Hoffentlich noch lange, denn fast der ganzen steirischen Mur entlang sollen jetzt Wasserkraftwerke gebaut und entsprechende Naturveränderungen vorgenommen werden...

Danke nochmals für deine Literaturhilfe bezüglich der NFF. Diese Formen sind ja auch ganz spannend, wenngleich halt meist selten beobachtet oder ignoriert, was man ja auch an der Literatur sieht. Ich werde die Fruchtkörper jedenfalls aufheben, vielleicht kommt man irgendwann dazu und kann sie bestimmen.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Karl,
ich bin zwar nicht Lothar, will mich zu der von dir gezeigten Seite trotzdem
äußern. Ich finde sie super und vor allem sehr umfangreich, mit schönen
Bildern und nachvollziehbaren Texten. Dass es zwei verschiedene Schlüssel
gibt erleichtert die Sache noch zusätzlich und meistens kommt man zu einem
guten Ergebnis. Also für Xylariaceae würde ich auf diese Seite wirklich
nicht verzichten wollen und kann sie nur wärmstens Empfehlen!
Auch diese Seite: http://mycology.sinica.edu.tw/xylariaceae/default.asp
lege ich dir ans Herz. Die Bilder sind zwar meist nicht ganz so gut wie
auf der französischen Seite, dafür sind aber Gattungen vorhanden, die es
auf pyrenomycetes.free.fr nicht gibt.
Schöne Grüße
Gernot

Danke Gernot,

das hilft mir schon weiter. Jetzt bin ich zuversichtlicher für meine noch offenen Funde.

Gruß Karl

2 x unbekannte Pyrenomyceten PIC

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Nemania aureolutea

Toller Fund!

Re: Toller Fund!

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