Pezicula livida? *6 Pics* - Pilze Pilze Forum

Hallo zusammen,

Ditte hat mir ein dürres Zweiglein von einer Tanne aus ihrem Garten geschenkt. Da waren Wärzchen drauf, die ich im Leben nicht gesehen hätte. Dafür sind meine Augen zu schlecht (<0,5 mm).
Unterm Stereo sehn die so aus:

[image] http://www.imgbox.de

Unter dem Mikroskop gabs grob gemaserte Sporen:

[image] http://www.imgbox.de

und entsprechende Asci:

[image] http://www.imgbox.de

Zu guter letzt habé ich noch ein wenig Meltzer dazugegeben, um die Sporen/asci zu testen. Die Reaktion bei beiden war negativ. Aber es passierte was, das ich noch nie beobachtet habe. Während das Reagenz einwirkte, zogen sich die Asci und Paraphysen zusammen und pechschwarze Krusten setzten sich auf ihnen ab:

[image] http://www.imgbox.de

Jetzt noch zwei Bilder von Sporen und Asci (mit Lugol), weil mein Mikroskop grad so schön eingestellt war ;-)

[image] http://www.imgbox.de
[image] http://www.imgbox.de

Nun ist es P. livida?

Viele Grüße, Martin

PS: Maße können nachgereicht werden... (Micros alle bei 400x)

Hallo zusammen,
Ditte hat mir ein dürres Zweiglein von einer Tanne aus ihrem Garten
geschenkt. Da waren Wärzchen drauf, die ich im Leben nicht gesehen hätte.
Dafür sind meine Augen zu schlecht (
Unter dem Mikroskop gabs grob gemaserte Sporen:
und entsprechende Asci:
Zu guter letzt habé ich noch ein wenig Meltzer dazugegeben, um die
Sporen/asci zu testen. Die Reaktion bei beiden war negativ. Aber es
passierte was, das ich noch nie beobachtet habe. Während das Reagenz
einwirkte, zogen sich die Asci und Paraphysen zusammen und pechschwarze
Krusten setzten sich auf ihnen ab:
Jetzt noch zwei Bilder von Sporen und Asci (mit Lugol), weil mein Mikroskop
grad so schön eingestellt war

Nun ist es P. livida?
Viele Grüße, Martin
PS: Maße können nachgereicht werden... (Micros alle bei 400x)

Hallo Martin,

tut mir ja echt leid, aber wieder muss ich ziemlich viel rumnörgeln ....

Bitte verwende bei inoperculaten Ascos immer Lugol und nie Melzers! Du wirst Dich wundern: Pezicula livida (falls es die ist ...) hat nämlich rot reagierende Ascuspori! Wirst Du in Melzers nie sehen!
Zum zweiten solltest Du Deine Blende deutlich weiter aufmachen, unbedingt! Die Sporen z.B. haben Guttulen innen drin, aber nix außen drauf. Das kann man bei weiter offener Blende wesentlich klarer entscheiden, ob was drinnen ist oder drauf sitzt. Auch würde dann vermutlich die vermeintliche schwarze Reaktion violett erscheinen.

Das sich Asci und Paraphysen zusammenziehen ist die Folge dessen, dass sie absterben und ihren Zelldruck verlieren. Melzers ist letal, Lugol wesentlich weniger.

Bei Pezicula ist weiterhin die Sporengröße vitaler Sporen und ihr Tropfeninhalt wichtig. Da fehlt ein Wasserpräparat mit weit genug offener Blende, um den richtig beurteilen zu können.

Du mirkoskopierst doch gerne, wie es den Anschein hat, da solltest Du Dir selbst den gefallen tun, auch alle möglichen Merkmale herauszuholen. Was bei inoperculaten immer mehrere Präparate bedeutet, oder zumindest eine bestimmte Reihenfolge (erst Wasser, dann Lugol).

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

ich mag es wenn Du nörgelst! Denn, dann lern ich was...

Wasser -> Lugol war schon die Reihenfolge, aber wohl zu wenig im Wasser dokumentiert. Vor allem werde ich in den nächsten Präparaten den Sporen mehr Aufmerksamkeit widmen und die Blende aufmachen (hast mich schon mal ermahnt!).

Viele Grüße, Martin

Hallo Martin,
tut mir ja echt leid, aber wieder muss ich ziemlich viel rumnörgeln ....
Bitte verwende bei inoperculaten Ascos immer Lugol und nie Melzers! Du wirst
Dich wundern: Pezicula livida (falls es die ist ...) hat nämlich rot
reagierende Ascuspori! Wirst Du in Melzers nie sehen!
Zum zweiten solltest Du Deine Blende deutlich weiter aufmachen, unbedingt!
Die Sporen z.B. haben Guttulen innen drin, aber nix außen drauf. Das kann
man bei weiter offener Blende wesentlich klarer entscheiden, ob was
drinnen ist oder drauf sitzt. Auch würde dann vermutlich die vermeintliche
schwarze Reaktion violett erscheinen.
Das sich Asci und Paraphysen zusammenziehen ist die Folge dessen, dass sie
absterben und ihren Zelldruck verlieren. Melzers ist letal, Lugol
wesentlich weniger.
Bei Pezicula ist weiterhin die Sporengröße vitaler Sporen und ihr
Tropfeninhalt wichtig. Da fehlt ein Wasserpräparat mit weit genug offener
Blende, um den richtig beurteilen zu können.
Du mirkoskopierst doch gerne, wie es den Anschein hat, da solltest Du Dir
selbst den gefallen tun, auch alle möglichen Merkmale herauszuholen. Was
bei inoperculaten immer mehrere Präparate bedeutet, oder zumindest eine
bestimmte Reihenfolge (erst Wasser, dann Lugol).
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
ich mag es wenn Du nörgelst! Denn, dann lern ich was...
Wasser -> Lugol war schon die Reihenfolge, aber wohl zu wenig im Wasser
dokumentiert. Vor allem werde ich in den nächsten Präparaten den Sporen
mehr Aufmerksamkeit widmen und die Blende aufmachen (hast mich schon mal
ermahnt!).
Viele Grüße, Martin

Hallo Martin,

hab mir die Bilder grad nochmal angeschaut. Bei den ersten beiden Präparaten in Wasser hab ich mich durch die Farbe täuschen lassen, ich dachte das wäre in Melzers. Zumal die erste Spore tot ist und ich dachte das käme davon. Auf dem zweiten Foto sieht man übrigens doch ganz gut, wie vitale Pezicula-Sporen auszusehen haben: Voller Öltropfen. Der Inhalt besteht komplett aus kleinen Tropfen, wie geschäumt! Bei toten Sporen fließt das alles zu einer großen Kuller zusammen. Sporenmaße sollte man bei Pezicula am besten bei frisch abbgeschossenen Sporen messen, aber die plöden Purschen schießen meist nur ganz vereinzelt und man hat oft nur wenige Sporen überhaupt im Präparat :-/

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

danke für Deine Bestätigung, falls ich das so deuten darf. Ich habe nochmal ein Bild angehängt auf, dem man die "schaumigen" Sporen ganz gut sehen kann. Die Maße der Sporen liegen übrigens bei 24-28 x 6,2-7,7, die der Asci bei 126-128 x 17-19 µm (alles im Wasser ;-) ). Kopfschmerzen macht mir die Erscheinungszeit (PdS: Juni-Oktober).
Verstehe ich Verkley, The genus Pezicula (1999), S. 67 richtig, daß P. livida dasselbe wie P. cinnamomea ist? Er führt sie S. 57 auch unter den Synonymen auf.

Viele Grüße,

Martin

[image] http://www.imgbox.de

Hallo Martin,
hab mir die Bilder grad nochmal angeschaut. Bei den ersten beiden Präparaten
in Wasser hab ich mich durch die Farbe täuschen lassen, ich dachte das
wäre in Melzers. Zumal die erste Spore tot ist und ich dachte das käme
davon. Auf dem zweiten Foto sieht man übrigens doch ganz gut, wie vitale
Pezicula-Sporen auszusehen haben: Voller Öltropfen. Der Inhalt besteht
komplett aus kleinen Tropfen, wie geschäumt! Bei toten Sporen fließt das
alles zu einer großen Kuller zusammen. Sporenmaße sollte man bei Pezicula
am besten bei frisch abbgeschossenen Sporen messen, aber die plöden
Purschen schießen meist nur ganz vereinzelt und man hat oft nur wenige
Sporen überhaupt im Präparat :-/
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
danke für Deine Bestätigung, falls ich das so deuten darf. Ich habe nochmal
ein Bild angehängt auf, dem man die "schaumigen" Sporen ganz gut
sehen kann. Die Maße der Sporen liegen übrigens bei 24-28 x 6,2-7,7, die
der Asci bei 126-128 x 17-19 µm (alles im Wasser ). Kopfschmerzen
macht mir die Erscheinungszeit (PdS: Juni-Oktober).
Verstehe ich Verkley, The genus Pezicula (1999), S. 67 richtig, daß P. livida
dasselbe wie P. cinnamomea ist? Er führt sie S. 57 auch unter den
Synonymen auf.
Viele Grüße,
Martin

Hallo Martin,

Kopfschmerzen macht mir die Erscheinungszeit (PdS: Juni-Oktober).

ich fand die Art heuer am 31.1., also von der Erscheinungszeit her ist das kein Problem.

Schöne Grüße
Gernot

Pezicula livida? 6 Pics PIC

Re: Pezicula livida? 6 Pics

Re: Pezicula livida? 6 Pics

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Re: Pezicula livida?