Drei Pilzchen auf Brombeere - Pilze Pilze Forum

Liebe Leute, Martin und ich haben die folgenden drei Pilzchen dicht beieinander auf alten Brombeerstengeln gefunden.

Bei Nummer 1 vermuten wir Cryptodiscus rhopaloides, das Keulensporige Höhlenbecherchen. Wir sind aber nicht sicher, denn wir haben beide weder reife Asci noch entsprechende Sporen gefunden. Wenn ihr es also nicht bestätigen könnt, müssen wir warten, bis welche reif sind.
[image] http://www.imgbox.de

Bei Nummer 2 haben wir keine wirkliche Vermutung, da wir auch hier weder reife Asci noch Sporen gefunden haben. Er sieht zwar ein bisschen aus wie Bisporella sulfurina, Schwefelgelbes Kernpilzbecherchen. Aber hier passt das Substrat etc. nicht. Auch hier: Warten bis was reif ist? (Die Asci maßen mehr als 80 µm)
[image] http://www.imgbox.de
[image] http://www.imgbox.de
[image] http://www.imgbox.de
Nr. 3 dagegen ist klar Terana caerulea, der Blaue Rindenpilz:
[image] http://www.imgbox.de

Schöne Grüße von Ditte und Martin

hallo ditte + martin,

bisporella sulfurina kann praktisch überall dran sein, hauptsache kleine pyrenos sind mit im spiel. habe ich schon oft an brombeere gehabt ...
tja, hilft nur warten.
viele grüße
dirk

Hallo,

ich hab mir die Gelben auf Brombeere wieder vorgenommen. Sie sind etwas gereift, haben aber noch immer keine freien Sporen:

[image] http://www.imgbox.de
[image] http://www.imgbox.de

Die Asci scheinen auch noch richtig reif, aber man sieht schon was:

[image] http://www.imgbox.de

Ich hab mal die Sporen darin gemessen: 11,6-12,4 x 2,6-2,9 µm. Sie sind hyalin, inamyolid und haben Öltröpfchen. Auch die Ascipori sind Jod-negativ. Desweiteren habe ich mir notiert, daß die Paraphysen nicht septiert aber mit Guttulen gefüllt sind.
Für Bisporella sulfurina ist das jetzt schon zu groß. Die Jod-Negativreaktion würde allerdings passen.
Vielleicht geht das dann doch eher in die Richtung Hymenoscyphus (herbarum)? Aber da sollten die Asci nach Dennis positiv reagieren, oder hat das was mit der Reife zu tun?

Viele Grüße,

Martin

hallo ditte + martin,
bisporella sulfurina kann praktisch überall dran sein, hauptsache kleine
pyrenos sind mit im spiel. habe ich schon oft an brombeere gehabt ...
tja, hilft nur warten.
viele grüße
dirk

Hallo Ditte,

Nr. 3 dagegen ist klar Terana caerulea, der Blaue Rindenpilz:

wie groß bzw. dick war denn der Brombeer-Stängel?

Gruß, Andreas

Hallo Ditte,
wie groß bzw. dick war denn der Brombeer-Stängel?
Gruß, Andreas

Lieber Andreas, es waren vier kurze Stöckchen, Breite zwischen 0,5 und 1 cm.
Herzlich
Ditte

Sorry ich hatte aus Versehen dasselbe Bild zweimal geschickt, es sollte aber dieses hier sein:

[image]

Liebe Leute, Martin und ich haben die folgenden drei Pilzchen dicht
beieinander auf alten Brombeerstengeln gefunden.
Bei Nummer 1 vermuten wir Cryptodiscus rhopaloides, das Keulensporige
Höhlenbecherchen. Wir sind aber nicht sicher, denn wir haben beide weder
reife Asci noch entsprechende Sporen gefunden. Wenn ihr es also nicht
bestätigen könnt, müssen wir warten, bis welche reif sind.

Bei Nummer 2 haben wir keine wirkliche Vermutung, da wir auch hier weder
reife Asci noch Sporen gefunden haben. Er sieht zwar ein bisschen aus wie
Bisporella sulfurina, Schwefelgelbes Kernpilzbecherchen. Aber hier passt
das Substrat etc. nicht. Auch hier: Warten bis was reif ist? (Die Asci
maßen mehr als 80 µm)

Nr. 3 dagegen ist klar Terana caerulea, der Blaue Rindenpilz:
Schöne Grüße von Ditte und Martin

Hallo Ditte,

bei den ersten beiden stimme ich Euch gerne zu, aber bei Terana bin ich rein nach dem Foto noch ein klein wenig skeptisch. Auf meinem Bildschirm keine Spur von Blau, sondern violett. Das könnte der farbe nach eher Peniophora lycii sein, die gerne an Brombeere wächst. Terana kann das vermutlich auch. Ich kenne sie von Westfrankreich, wo sie häufig ist, von allen möglichen Substraten, inkl. Ilex und Ginster und so Zeug, aber Brombeere wäre hierzulande zumindest ungewöhnlich. Vielleicht doch mal nen kurzen Blick ins Mikro werfen, ob man P. lycii ausschließen kann?

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

die Farbe auf dem Foto ist wirklich nicht ganz Ok, aber in natura schon. Ich habe ja erst vor kurzem Terana gefunden und kenne das Blau. Ich werde aber gerne zu Sicherheit heut abend einen Blick durchs Glas drauf werfen.

Viele Grüße, Martin

Hallo Ditte,
bei den ersten beiden stimme ich Euch gerne zu, aber bei Terana bin ich rein
nach dem Foto noch ein klein wenig skeptisch. Auf meinem Bildschirm keine
Spur von Blau, sondern violett. Das könnte der farbe nach eher Peniophora
lycii sein, die gerne an Brombeere wächst. Terana kann das vermutlich
auch. Ich kenne sie von Westfrankreich, wo sie häufig ist, von allen
möglichen Substraten, inkl. Ilex und Ginster und so Zeug, aber Brombeere
wäre hierzulande zumindest ungewöhnlich. Vielleicht doch mal nen kurzen
Blick ins Mikro werfen, ob man P. lycii ausschließen kann?
beste Grüße,
Andreas

*Blitzeblau* war er - die reine pure Freude :)) .... (liegt an meiner Handykamera, kauf mir aber grad die Kamera, die auch Hobi gekauft haben, vielleicht passiert dann sowas nich mehr)
Sei lieb gegrüßt von der Ditte

Hallo Ditte,

bei der Pilzbestimmung des Rindenpilzes halte ich mich raus, das ist nicht mein Feld. Aber wegen der blauen Farbe des Bildes kann ich dir die Erfahrung von Achim Bollmann (Hervorragender Fotograf, einige Fotos in Pilze BW) mitteilen. Er sagt, das blau was man in der Natur sieht, ist unmöglich exakt das was man auf dem Foto darstellen kann. Ob das in der Digifotografie auch so ist entzieht sich aber meiner Kenntnis.

Gruß Peter

Hallo Andreas,

Ich kenne sie von Westfrankreich, wo sie häufig ist, von allen
möglichen Substraten, inkl. Ilex und Ginster und so Zeug, aber Brombeere
wäre hierzulande zumindest ungewöhnlich. Vielleicht doch mal nen kurzen
Blick ins Mikro werfen, ob man P. lycii ausschließen kann?

weiß nicht mehr wo, aber ich hatte letztes Jahr für die Augsburger Ausstellung recherchiert, dass der Blaue Rindenpilz auch an Brombeere vorkommt. Insofern war ich jetzt nicht überrascht. Bin dennoch gespannt, was die mikroskopische Überprüfung ergibt.

Gruß, Andreas

http://übers-jahr.de/2007/2007_januar/blaupilz_jan07.html

Hallo Andreas,

es wird heute noch ein wenig dauern, bis ich ans Mikroskop komme, aber hier ist noch ein Link, der bestätigt, daß T.c. an Rubus vorkommt:

http://www.bioimages.org.uk/HTML/T148232.HTM

Bei meinem ersten Fund neulich stellte ich überdies fest, daß die Fruchtkörper einfach alles überzogen haben, was in der Nähe war, sogar dürre Fichtenzweige.

Viele Grüße, Martin

Hallo Andreas,
mir geht es genau anders herum.
Ich finde Terana caerulea passend.
Bild 1 ist allerdings sicher nicht Cryptodiscus rhopaloides. Ich halte das für eine Stictis- und an Rubus kommt S. stellata vor.
Bild 2 bin ich mit Bisporella sulfurina auch gar nicht glücklich.
LG von Lothar

Hallo Ditte,
bei den ersten beiden stimme ich Euch gerne zu, aber bei Terana bin ich rein
nach dem Foto noch ein klein wenig skeptisch. Auf meinem Bildschirm keine
Spur von Blau, sondern violett. Das könnte der farbe nach eher Peniophora
lycii sein, die gerne an Brombeere wächst. Terana kann das vermutlich
auch. Ich kenne sie von Westfrankreich, wo sie häufig ist, von allen
möglichen Substraten, inkl. Ilex und Ginster und so Zeug, aber Brombeere
wäre hierzulande zumindest ungewöhnlich. Vielleicht doch mal nen kurzen
Blick ins Mikro werfen, ob man P. lycii ausschließen kann?
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
mir geht es genau anders herum.
Ich finde Terana caerulea passend.
Bild 1 ist allerdings sicher nicht Cryptodiscus rhopaloides. Ich halte das
für eine Stictis- und an Rubus kommt S. stellata vor.
Bild 2 bin ich mit Bisporella sulfurina auch gar nicht glücklich.
LG von Lothar

Lieber Lothar, das würde erklären, warum ich nur so fädige Dinger gesehen habe.
Dank dir!
Liebe Grüße
Ditte

[image]

Hallo Ditte,
sorry, aber auf dem Mikrobild kann ich nicht sehr viel erkennen. Aber ja: Stictis hat lang-fädige Sporen. Wenn Du solche gesehen hast, spricht das für meine Diagnose.
LG von Lothar

Hallo Andreas,
mir geht es genau anders herum.
Ich finde Terana caerulea passend.
Bild 1 ist allerdings sicher nicht Cryptodiscus rhopaloides. Ich halte das
für eine Stictis- und an Rubus kommt S. stellata vor.
Bild 2 bin ich mit Bisporella sulfurina auch gar nicht glücklich.
LG von Lothar

Hallo,

hmm, men Monitor ist doch sonst gar nicht rotstichig. Aber ich glaub's Euch schon, war ja nur ein dezenter Hinweis. Die beiden können isch nämlich wirklich manchmal recht ähnlich sehen.

An Bisporella sulphirea glaube ich dagegen recht sicher, auf dem Mikrobild sieht man auch die quietschgelben Vakuolen in der oberen Hälfte der Paraphysen. In Dittes Mikrobild leider zu einem Wischiwaschigrün verkommen, aber immerhin noch erkennbar wenn man weiß was man sucht.

Bild 1 beuge ich mich gerne, da hätt' ich besser mit meinem Halbwissen in dieser Gruppe den Mund gehalten :-/

beste Grüße,
Andreas

Hallo Lothar,

recht hast Du! Glücklich waren wir mit 1 u. 2 von Anfang an nicht. Einfach nur geratene Notlösungen. Jetzt sind sie "eingekellert" und mit etwas Glüc wird noch was bestimmbares daraus. Grad hatte ich wieder eins von den gelben Becherchen unterm Mikroskop. Ich hätte auch genausogut eins der Gummibärchen meiner Töchter nehmen können. Das hätt auch nicht viel anders ausgesehen ;-)

Viele Grüße, Martin

Hallo Andreas,
mir geht es genau anders herum.
Ich finde Terana caerulea passend.
Bild 1 ist allerdings sicher nicht Cryptodiscus rhopaloides. Ich halte das
für eine Stictis- und an Rubus kommt S. stellata vor.
Bild 2 bin ich mit Bisporella sulfurina auch gar nicht glücklich.
LG von Lothar

Moin Andreas,
der Blaue Rindenpilz ist auf dem Bild wirklich so blau wie ich es zu meinem Geburtstag war ;-)
Grüßlis
Thomas

Moin Andreas,
der Blaue Rindenpilz ist auf dem Bild wirklich so blau wie ich es zu meinem
Geburtstag war
Grüßlis
Thomas

Soso, Thomas, Martinis? (mehr als meine Anstandsportion von vor ein paar Tagen?)
Jedenfalls: Glückwunsch nachträglich (falls er kürzlich war)!
Ciao Ditte

Soso, Thomas, Martinis? (mehr als meine Anstandsportion von vor ein paar
Tagen?)

Ehnää: vom Wein,dem Weißen. Vorneweg Sherry, achteran Köm. Aber wenn man 50 Leuten zuprosten muss, kommt schon ein hübsches promillesümmchen zu Stande.

Jedenfalls: Glückwunsch nachträglich (falls er kürzlich war)!

2. Januar, ist schon was her. Trotzdem danke. Seitdem gehöre ich zu den "alten Säcken" (50 Jahre).
Grüßlis
Thomas

Hallo Andreas,

ich hab gleich als ich nach Hause kam, ein Stück des Stengelchens, das ich als Exsikkat zurückbehalten habe, eingeweicht und jetzt mikroskopiert:

Hier ist nochmal ein Stückchen unterm Bino mit vielleicht besseren Farben:

[image] http://www.imgbox.de

und dann noch eine Basidie:
[image] http://www.imgbox.de

und "Haare":
[image] http://www.imgbox.de

Ich glaube, man sieht auch bei den Micros, daß es das "richtige" Blau ist.

Viele Grüße, Martin

Hallo Ditte,
bei den ersten beiden stimme ich Euch gerne zu, aber bei Terana bin ich rein
nach dem Foto noch ein klein wenig skeptisch. Auf meinem Bildschirm keine
Spur von Blau, sondern violett. Das könnte der farbe nach eher Peniophora
lycii sein, die gerne an Brombeere wächst. Terana kann das vermutlich
auch. Ich kenne sie von Westfrankreich, wo sie häufig ist, von allen
möglichen Substraten, inkl. Ilex und Ginster und so Zeug, aber Brombeere
wäre hierzulande zumindest ungewöhnlich. Vielleicht doch mal nen kurzen
Blick ins Mikro werfen, ob man P. lycii ausschließen kann?
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
ich hab gleich als ich nach Hause kam, ein Stück des Stengelchens, das ich
als Exsikkat zurückbehalten habe, eingeweicht und jetzt mikroskopiert:
Hier ist nochmal ein Stückchen unterm Bino mit vielleicht besseren Farben:
und dann noch eine Basidie:
und "Haare":
Ich glaube, man sieht auch bei den Micros, daß es das "richtige"
Blau ist.
Viele Grüße, Martin

Hallo Martin,

absolut! Zudem ist Peniophora lycii im Mikrobild nicht violett, geschweige denn so blau!

beste Grüße,
Andreas

Liebe Leute, Martin und ich haben die folgenden drei Pilzchen dicht
beieinander auf alten Brombeerstengeln gefunden.
Bei Nummer 1 vermuten wir Cryptodiscus rhopaloides, das Keulensporige
Höhlenbecherchen. Wir sind aber nicht sicher, denn wir haben beide weder
reife Asci noch entsprechende Sporen gefunden. Wenn ihr es also nicht
bestätigen könnt, müssen wir warten, bis welche reif sind.

Bei Nummer 2 haben wir keine wirkliche Vermutung, da wir auch hier weder
reife Asci noch Sporen gefunden haben. Er sieht zwar ein bisschen aus wie
Bisporella sulfurina, Schwefelgelbes Kernpilzbecherchen. Aber hier passt
das Substrat etc. nicht. Auch hier: Warten bis was reif ist? (Die Asci
maßen mehr als 80 µm)

Nr. 3 dagegen ist klar Terana caerulea, der Blaue Rindenpilz:
Schöne Grüße von Ditte und Martin

Hallo!

Der 2. gelbe Becher wird wahrscheinlich Capitotricha rubi sein. Die Zeit passt.

Auf der 2. Einstellung (fast ganz gelb) wird er mir allerdings fremd.

VG Ingo W

Hallo!
Der 2. gelbe Becher wird wahrscheinlich Capitotricha rubi sein. Die Zeit
passt.
Auf der 2. Einstellung (fast ganz gelb) wird er mir allerdings fremd.
VG Ingo W

Hallo Ingo, auf meinen Fotos hat er außen einen fast weißen Rand. Ich kann morgen eins einstellen (hab den Stick vergessen, auf dem sie drauf sind).
Wo C. rubi denn abgebildet (außer im Netz)? In den Büchern, die ich habe, kommt der überhaupt nicht vor.
LG Ditte

Hallo Ingo, auf meinen Fotos hat er außen einen fast weißen Rand. Ich kann
morgen eins einstellen (hab den Stick vergessen, auf dem sie drauf sind).
Wo C. rubi denn abgebildet (außer im Netz)? In den Büchern, die ich habe,
kommt der überhaupt nicht vor.
LG Ditte

Hallo Ditte,

doch, aber unter anderem Namen. Schau mal in PdS unter Dasyscyphus bicolor. Das ist dein Pilz, bzw. die ebenfalls dort erwähnte Dasyscyphus rubi. Makroskopische Unterschiede zwischen den Capitotricha-Arten gibt es nicht.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Ditte,
doch, aber unter anderem Namen. Schau mal in PdS unter Dasyscyphus bicolor.
Das ist dein Pilz, bzw. die ebenfalls dort erwähnte Dasyscyphus rubi.
Makroskopische Unterschiede zwischen den Capitotricha-Arten gibt es nicht.
beste Grüße,
Andreas

Uff, dieser Namenwirrwarr... ah ja, aber unsere ist echt nicht haarig (das an Ingo)...
Herzlich
Ditte

Hallo Ingo, auf meinen Fotos hat er außen einen fast weißen Rand. Ich kann
morgen eins einstellen (hab den Stick vergessen, auf dem sie drauf sind).
Wo C. rubi denn abgebildet (außer im Netz)? In den Büchern, die ich habe,
kommt der überhaupt nicht vor.
LG Ditte

Hallo Ditte!

Da hab´ ich zu schnell geschossen. Ist wohl doch nichts (Lang-)Haariges, wenn ich deine Bilder genauer betrachte. Vergiss die Capitotricha wieder!

VG Ingo W

Hallo zusammen

Möchte hier auch mal meine Gedanken dazu äussern!
Pilz 1 scheint mir eine stictis zu sein, wie die Mehrheit ja auch vermutet.
Pilz 2 sollte man auch mal an Helicobasidium z.B. Helicobasidium brebissonii bedenken!
Pilz 3 könnte auch Allophyllaria byssacea sein! siehe dazu auch Der Tintling 2008/4/17

Beste Grüße
Hans

Hallo Hans,
Pilz 1: ja, das schrieb ich ja auch schon. Das ist sicher eine Stictis, sehr vermutlich S. stellata.
Pilz 2: Allophylaria ist wie ich finde keine schlechte Idee. Ich glaube nicht an Bisporella sulfurina.
Pilz 3: da bin ich nicht Deiner Meinung. Auch beim wiederholten Anschauen habe ich keine Zweifel an Terana caerulea. Helicobasidium brebissonii sieht m.E. anders aus.
LG von Lothar

Hallo Hans,

zu Nr. 3: Nee...., vielleicht hast Du meine nachgereichten Bilder nicht entdeckt: Beitrag 157634
Noch Fragen? ;-)

Viele Grüße, Martin

Hallo zusammen
Möchte hier auch mal meine Gedanken dazu äussern!
Pilz 1 scheint mir eine stictis zu sein, wie die Mehrheit ja auch vermutet.
Pilz 2 sollte man auch mal an Helicobasidium z.B. Helicobasidium brebissonii
bedenken!
Pilz 3 könnte auch Allophyllaria byssacea sein! siehe dazu auch Der Tintling
2008/4/17
Beste Grüße
Hans

Hallo Hans nochmal,

ich habe mir inzwischen die Allophylaria im Tintling angeschaut. Das könnte ganz gut hinkommen. Hast Du einen Literaturtip für mich, wo ich die Micromerkmale herbekomme? Im Netz finde ich nichts und in meinen Büchern schon gar nicht. Dennis hat den auch nicht (oder hieß der mal anders?).

Viele Grüße,

Martin

Hallo zusammen
Möchte hier auch mal meine Gedanken dazu äussern!
Pilz 1 scheint mir eine stictis zu sein, wie die Mehrheit ja auch vermutet.
Pilz 2 sollte man auch mal an Helicobasidium z.B. Helicobasidium brebissonii
bedenken!
Pilz 3 könnte auch Allophyllaria byssacea sein! siehe dazu auch Der Tintling
2008/4/17
Beste Grüße
Hans

Hallo Martin

Bei Literatur könntest du in:
Beiheft ZfM Nr.6/94
Nodic_Macromycetes1, S.135
Baral- CD
Ellis, Ellis
Die Pilzfl NWOberfrankens, 12. Jahrgang
AMO_Beitr_z_kemmtn_d_P_Mitteleuropas, BD. 8
nachschauen!

Beste Grüße
Hans

Hallo Hans,

Danke für die ausführliche Liste. Fürs erste werde ich Zottos DVD benutzen (hätte ich auch selbst drauf kommen können). Der Rest ist mir so ohne weiteres nicht zugänglich. Unsere Uni-Bibliothek steht aus mykologischer Sicht ziemlich schlecht da...
Ich hatte bisher nur eine Beschreibung in Saccardos Sylloge (Bd. 8, S. 309) gefunden. Dort sind die Sporen aber größer als das, was ich bisher messen konnte. Die Dinger sind aber immer noch nicht reif (hab gestern Abend nochmal mikroskopiert).

Viele Grüße, Martin

Hallo Martin
Bei Literatur könntest du in: Beiheft ZfM Nr.6/94
Nodic_Macromycetes1, S.135
Baral- CD
Ellis, Ellis
Die Pilzfl NWOberfrankens, 12. Jahrgang
AMO_Beitr_z_kemmtn_d_P_Mitteleuropas, BD. 8
nachschauen!
Beste Grüße
Hans

Hallo Hans,

ich hab die gelben Becherlinge auch mal im ASCOfrance-forum gezeigt. Dort waren Zotto und Stip Helleman der Meinung, daß es Bisporella sulfurina ist. Die von Zotto geforderten Mikromerkmale stimmen überein: negative Porusreaktion in Lugol, einfach septierte Sporen mit vier Guttulen.

Viele Grüße,

Martin

Hallo Martin

Bisporella sulfurina kenne ich meist mit mehr olivstich, habe aber auch Bilder davon mit diesem gelb, was aber nicht dem Original entspricht. Die Originalfarbe ist wohl von den Digi´s nicht immer leicht nach zu vollziehen.
Schöne Aufnamen

Grüße Hans

Hallo Hans,
die sind im "Augenschein" auch so knallgelb. Vieleicht, weil sie so frisch und jung sind.

Herzlich, Martin

Hallo Martin
Bisporella sulfurina kenne ich meist mit mehr olivstich, habe aber auch
Bilder davon mit diesem gelb, was aber nicht dem Original entspricht. Die
Originalfarbe ist wohl von den Digi´s nicht immer leicht nach zu
vollziehen.
Schöne Aufnamen
Grüße Hans

Hallo Hans,
die sind im "Augenschein" auch so knallgelb. Vieleicht, weil sie so
frisch und jung sind.
Herzlich, Martin

Hallo Martin!

Ich habe den bisher zwar nur 2 mal gefunden, aber da waren sie genauso knallgelb wie auf deinem Bild.

VG Ingo W

Drei Pilzchen auf Brombeere PIC

Re: Drei Pilzchen auf Brombeere

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Blau, blau, blau, so blau

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