Sie Keimen!!! *PIC*

Hallo Forum,

erinnert ihr euch:
Beitrag 157892

Was ein paar Tage Pilz in Tupper im Kühlschrank
und Wasser aufträufeln doch bewirkt:

hefeartige Sprossung
und Konidienbildung an den Seiten der Sporen:

Die Becher von HoBi sind nun geknackt:
Sarcoscypha austriaca

Schönes Ding!!
Liebe Grüße

Hallo Felix,

netter Anblick! ich hoffe, du hast noch einen zweiten Eisschrenk, wo du Wurst
und Käse unterbringen kannst.
Wer mag denn schon keimigen Brotbelag. )

Obwohl - bei den derzeitigen Temperaturen kannst du die Lebensmittel wohl auch
auf dem Balkon lagern.

*ggg* Ingo

Hallo Felix,

Schöne Micros!
Was macht Dich so sicher, daß das austriaca ist? Mir würden da die Schleimkäppchen an den Polen fehlen. S. coccinea kann an den Sporenenden auch so abgeplattet sein und die Keime scheinen dort bei Zottos Zeichnung auch so auszusehen wie auf Deinem Micro. http://freenet-homepage.de/invivoveritas/Sarcoscypha_keys.htm

Sorry, vergib einem neugierigen Anfänger für seine penetranten Fragen

Viele Grüße,

Martin

Hallo Forum,
erinnert ihr euch:
Beitrag 157892
Was ein paar Tage Pilz in Tupper im Kühlschrank
und Wasser aufträufeln doch bewirkt:

hefeartige Sprossung
und Konidienbildung an den Seiten der Sporen:
Die Becher von HoBi sind nun geknackt: Sarcoscypha austriaca
Schönes Ding!!
Liebe Grüße

Hallo Martin,

brauchst dich nicht zu entschuldigen, immer Fragen, nur so lernt man was dazu!

Ich habe mich neben Zotto vor allen auf folgenden Artikel berufen:

Pidlich-Aigner H., 1999: Sarcoscypha austriaca (Beck ex Sacc.) Boud. und S. coccinea (Scop.: Fr.) Lamb. (Sarcoscyphaceae) in der Steiermark. Untersuchungen zur Verbreitung, Ökologie und Unterscheidung der beiden Arten.

http://www.pilzepilze.de/extern/felix_hampe/2009/JoBot_01_01.pdf

Seite 13 und 14 wird deine Frage beantworten!!

Beste Grüße Felix

Hallo Felix,

Danke für die Aufklärung! Du machst das also an der Art der Keimung fest. Wenn ich das richtig sehe, unterscheidet sich die "hefeartige" von der "normalen" durch diese Einschnürungen, die auch auf Deinen Bildern zu sehen ist.
Hmm! Das würde bedeuten, daß man austriaca (ohne "Schleimpole") und coccinea kaum trennen könnte, wenn die Sporen noch nicht keimen, oder?

Viele Grüße, Martin

Hallo Martin,
brauchst dich nicht zu entschuldigen, immer Fragen, nur so lernt man was
dazu!
Ich habe mich neben Zotto vor allen auf folgenden Artikel berufen:
Pidlich-Aigner H., 1999: Sarcoscypha austriaca (Beck ex Sacc.) Boud. und
S. coccinea (Scop.: Fr.) Lamb. (Sarcoscyphaceae) in der Steiermark.
Untersuchungen zur Verbreitung, Ökologie und Unterscheidung der beiden
Arten.
http://www.pilzepilze.de/extern/felix_hampe/2009/JoBot_01_01.pdf
Seite 13 und 14 wird deine Frage beantworten!!
Beste Grüße Felix

Hallo Martin,

da ich mich auch erst in die Unterschiede eingearbeitet habe und mir es einfach
an Erfahrung (und Funden) fehlt, stellte für mich das Merkmal der unterschiedlichen Keimung
das non plus Ultra zur Unterscheidung dar.
Sicher gibt es diffizile Unterschiede (Sporengröße, Randhaare, Sporenform, Guttulen) jedoch
war mir das bei erster Untersuchung alles sehr schwammig. Ich denke wenn man
sich einige Jahre mit verschiedenen Aufsammlungen beschäftigt bekommt man die
Bestimmung schneller hin. Aber ja für mich war das Keimverhalten DAS eindeutigste Unterscheidungsmerkmal.
Lange fadenartige Keimung an den Polen bei coccinea und wie "septierte, hefeartige"
Keimung mit Konidienbildung auch an den Seiten der Spore bei austriaca.

Viele Grüße Felix

Hallo Felix,

danke für Deine Ausführungen und den Artikel von Pidlich-Aigner, den ich leider noch nicht kannte als ich im Januar meine erste Sarcocypha gefunden habe.

Viele Grüße,
Martin

Hallo Martin,
da ich mich auch erst in die Unterschiede eingearbeitet habe und mir es
einfach
an Erfahrung (und Funden) fehlt, stellte für mich das Merkmal der
unterschiedlichen Keimung
das non plus Ultra zur Unterscheidung dar.
Sicher gibt es diffizile Unterschiede (Sporengröße, Randhaare, Sporenform,
Guttulen) jedoch
war mir das bei erster Untersuchung alles sehr schwammig. Ich denke wenn man
sich einige Jahre mit verschiedenen Aufsammlungen beschäftigt bekommt man die
Bestimmung schneller hin. Aber ja für mich war das Keimverhalten DAS
eindeutigste Unterscheidungsmerkmal.
Lange fadenartige Keimung an den Polen bei coccinea und wie "septierte,
hefeartige"
Keimung mit Konidienbildung auch an den Seiten der Spore bei austriaca.
Viele Grüße Felix

Hallo Martin,

keine Ursache!! Was ist denn bei deiner Sarcocypha rausgekommen?

Grüße Felix

Hallo Felix,

da kam coccinea raus ( Beitrag 156018). Allerdings waren die Sporen wohl noch nicht ganz reif. Auf die Idee, den Becher noch nachreifen zu lassen, bin ich damals nicht gekommen.

Viele Grüße,

Martin

Hallo Martin,
keine Ursache!! Was ist denn bei deiner Sarcocypha rausgekommen?
Grüße Felix

Hi Felix,

klasse Leistung, die Du da wieder abgeliefert hast! Toll bebildert und erklärt.
Die Literatur, die Du benutzt hast ist ja hochinteressant. Leider hatten wir bei unseren laienhaften Bestimmungsversuchen die nicht zur Verfügung
Wo hast Du die denn wieder aufgetrieben?
Ach und die Fotos, tuts Deine Kamera wieder?
Hab vielen Dank für Deinen unermüdlichen Einsatz und die viele Arbeit, die Du Dir gemacht hast! Jetzt hat der "namnenlose" auch einen Namen und kann archiviert werden
Wir wünschen Dir ein spannendes und erfolgreiches Pilzwochenende!

Viele liebe Grüße von

Sabine & Holger

Hallo Forum,
erinnert ihr euch:
Beitrag 157892
Was ein paar Tage Pilz in Tupper im Kühlschrank
und Wasser aufträufeln doch bewirkt:

hefeartige Sprossung
und Konidienbildung an den Seiten der Sporen:
Die Becher von HoBi sind nun geknackt: Sarcoscypha austriaca
Schönes Ding!!
Liebe Grüße

Hallo zusammen,

Ich habe mir heute zusammen mit Roman Krettek auch einen von HoBi's
Bechern unterm scharfen Glas angeschaut. Es gab noch keine
keimenden Sporen. Aber hier sind ein paar Fotos von den Haaren:

http://smg.photobucket.com/albums/v464/Cantharellus/?action=view¤t=pracht-haare3.jpg

http://smg.photobucket.com/albums/v464/Cantharellus/?action=view¤t=pracht-haare2.jpg

http://smg.photobucket.com/albums/v464/Cantharellus/?action=view¤t=pracht-haare1.jpg

Wir sind auch bei Sarcoscypha austriaca rausgekommen.

Beste Grüße,
Marco

Hallo und guten Abend Marco,

du zeigst ein aussagekräftiges Detail zur Bestimmung der Gattung Sarcoscypha. Sporenform und Größe des Fundes wären sehr interessant – kannst du da Infos nachlegen?

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Uschi,

Sporenfotos zeigt Felix schon einige. Auch bei uns sind die Sporenenden zum Teil rund, zum Teil aber eingedellt. Hier sind schon mal zwei Fotos mit unterschiedlich geformten Sporen. Weitere Bilder sind in Planung.

Einmal:
http://smg.photobucket.com/albums/v464/Cantharellus/?action=view¤t=pracht-spore.jpg

und in Baumwollblau das andere:
http://smg.photobucket.com/albums/v464/Cantharellus/?action=view¤t=pracht-1.jpg

Der untersuchte Fruchtkörper dürfte etwa 4 cm Durchmesser gehabt haben.

Beste Grüße,
Marco

Hallo und gute Abend Marco,

bisher sehe ich nur unreife Sporen in den untersuchten Belegen. Die Sporengröße spielt somit in diesem Fall keine Rolle und muß, mach dir keine Mühe, auch nicht nachgereicht werden.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Gelbfieber,

du schreibst: "bisher sehe ich nur unreife Sporen in den untersuchten Belegen..."
Woran machst du das bei Marcos Bildern fest?
Mein Beleg klammer ich mal aus, da unreife Sporen nach meinem Verständnis nicht keimen.

Eine Gute Zeit
Felix

Hallo und guten Tag Felix,

den Reifegrad der Sarcoscypha-Sporen kannst du sehr gut im Ascus verfolgen. Zunächst sind die Tröpfchen in den Sporen noch recht spärlich (ein Klümpchen) oder noch nicht vorhanden und je reifer die Spore um so „gefüllter“ ist sie. Aus dem Klümpchen werden Tröpfchen und bei voller Reife ist die Spore nahezu ausgefüllt.

Die Übersicht zeigt bei 1000facher Vergrößerung reife Sporen von S. austriaca, coccinea und jurana. Unten rechts zeige ich unreife Sporen von S. austriaca bei 400facher Vergrößerung.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo zusammen,
Ich habe mir heute zusammen mit Roman Krettek auch einen von HoBi's
Bechern unterm scharfen Glas angeschaut. Es gab noch keine
keimenden Sporen. Aber hier sind ein paar Fotos von den Haaren:

Wir sind auch bei Sarcoscypha austriaca rausgekommen.
Beste Grüße,
Marco

Hallo Marco

diese Haare schauen mir nicht sehr nach austriaca aus. Möglicherweise sind sie nicht immer so typisch korkenzieherartig geformt, aber da wollte ich erst mal die Sporen sehen. Ich hänge mal ein Bild an von einem rezenten austriaca-Fund aus Gomaringen. Der ist momentan noch etwas unreif, und dann sind diese Haare recht hilfreich.

Grüße
Zotto

Hallo Zotto,

Hier sind nochmal die Sporen, die ich hier z. T. schon mal gezeigt habe.

http://smg.photobucket.com/albums/v464/Cantharellus/?action=view¤t=Prachtsporenstack6.jpg

Unreif
http://smg.photobucket.com/albums/v464/Cantharellus/?action=view¤t=pracht-spore.jpg

http://smg.photobucket.com/albums/v464/Cantharellus/?action=view¤t=Prachtsporen4.jpg

In Baumwollblau
http://smg.photobucket.com/albums/v464/Cantharellus/?action=view¤t=pracht-1.jpg

Beste Grüße,
Marco

Hallo,

irgendwie lassen sie uns ja keine Ruhe. Heute haben wir noch einmal einen Fruchtkörper geholt und wollten selbst durchs scharfe Glas schauen.
Die von Zotto gezeigten "typischen" korkenzieherartig geformten Haare konnten
wir auch nicht entdecken. Den Becher nun richtig zu bestimmen trauen wir uns
allerdings nicht zu. Irgendwie bleiben Unsicherheiten
Ein schöner großer und auch reifer (hat uns beim Aufnehmen kräftig angepustet) Fruchtkörper liegt in unserem Kühlschrank. Möchte sich noch jemand dran versuchen? Bitte melden.

Viele liebe Grüße von

Sabine & Holger

Hallo zusammen,
Ich habe mir heute zusammen mit Roman Krettek auch einen von HoBi's
Bechern unterm scharfen Glas angeschaut. Es gab noch keine
keimenden Sporen. Aber hier sind ein paar Fotos von den Haaren:

Wir sind auch bei Sarcoscypha austriaca rausgekommen.
Beste Grüße,
Marco

Hallo ihr Beiden,

Ich hab's heute tatsächlich in den Wald geschafft! Natürlich fing es pünktlich zu meiner Ankunft an zu regen (
Nach zwei Regenpausen bin ich dann ich einen jungen Fichtenforst mit grasig-moosigen Weg. Und da waren dann
diese schwarzen, glänzenden "Vertiefungen" im Boden zu sehen:

Pseudoplectania nigrella
http://smg.photobucket.com/albums/v464/Cantharellus/?action=view¤t=Pseudoplectania-nigr...

Wenn schon (noch) keine Roten , dann wenigtens die )

An den Roten Bechern hätte ich nach wie vor Interesse. Allerdings würde ich das genaue Bestimmen den Experten
überlassen. Falls ihr aber noch genug Material habt, nehme ich natürlich wieder gerne welches.

Liebe Grüße,
Marco

Hallo Marco,

das ist aber schön, daß Du den Schwarzen nun auch bei Dir gefunden hast!
Tolle Sache das Ein Roter ist auf dem Weg zu Dir. Wir müssen gestehen,
daß wir wohl gestern ein wenig Mist gebaut haben mit den Haaren. Die von uns entnommene Probe stammte nicht von der Basis der Apothezie! Wie sagt man, "wer lesen kann ist klar im Vorteil". Somit hast Du mit Hr. Krettek und Felix sicher Recht gehabt mit der Bestimmung. Da haben wir die Pferde ganz umsonst scheu gemacht Das tut uns leid.
Trotzdem viel Spaß mit dem Fruchtkörper und nochmal sorry

Viele liebe Grüße von

Sabine & Holger

Hallo ihr Beiden,
Ich hab's heute tatsächlich in den Wald geschafft! Natürlich fing es
pünktlich zu meiner Ankunft an zu regen (
Nach zwei Regenpausen bin ich dann ich einen jungen Fichtenforst mit
grasig-moosigen Weg. Und da waren dann
diese schwarzen, glänzenden "Vertiefungen" im Boden zu sehen:
Pseudoplectania nigrella

Wenn schon (noch) keine Roten , dann wenigtens die )
An den Roten Bechern hätte ich nach wie vor Interesse. Allerdings würde ich
das genaue Bestimmen den Experten
überlassen. Falls ihr aber noch genug Material habt, nehme ich natürlich
wieder gerne welches.
Liebe Grüße,
Marco