Pilzchen(?) an Moos *PIC*

Hallo Leute, am Moos (um welches es sich handelt, weiß ich nicht) auf Sandboden in einer Kiefernschonung wuchs vielfach, aber nur an einer Stelle dieses kleine Pilzchen - zumindest halte ich es eigentlich für eines. Erst dachte ich an eine Flechte, aber es ist weich und zerbrechlich wie ein Pilz, wächst wie drangeklebter Kaugummi an der Unterseite der Mooshalme, wie man auf dem einen Bild gut sieht, ist also auch nicht irgendeine absonderliche Blüte. Ich kann weder Poren noch Lamellen erkennen. Und weiß auch nicht, in welche Richtung ich da recherchieren sollte. Kann jemand weiterhelfen (im Netz hab ich unter Pilz oder Flechte an Moos etc etc nichts gefunden). Sind es doch Flechten?
Hier von oben:
http://www.imgbox.de
Von unten:
http://www.imgbox.de
Hier sieht man rechts, wie er um das Moos rumwächst:
http://www.imgbox.de
Und hier noch eine Nahaufnahme von unten:
http://www.imgbox.de
Ach, die Größe: Die größten sind etwa 0,5 cm breit.
Herzliche Grüße
Ditte

Hallo Ditte,
vielleicht etwas in Richtung Arrhenia retiruga (Blasser Adermoosling)?
oder junge gezonte Adermooslinge?
Kenn ich mich aber nicht mit aus, ist nur ein Tipp.

VG,
Jens

Hallo Ditte,
vielleicht etwas in Richtung Arrhenia retiruga (Blasser Adermoosling)?
oder junge gezonte Adermooslinge?
Kenn ich mich aber nicht mit aus, ist nur ein Tipp.
VG,
Jens

Lieber Jens, wunderbarer Tipp, danke. In einem älteren Thread, wo es um Artenunterschiede bzw. Varietäten ging, hab ich jetzt gelesen, dass retiruga und spathulata mikroskopisch nicht unterschieden werden könnten, also irgendwie mehr oder weniger eins seien (im Netz sahen Fotos von spathulata meinem Pilzchen ähnlicher, aber wenn sie so unterschiedlich ausfallen können - auch gut). Also A. retiruga/spathulata, keine Einwänder von anderer Seite?
Herzliche Grüße!
Ditte

Hallo,

Ich hab letztes Jahr, so um die Weihnachtzeit herum, auch solche an Moos hängenden Minis gefunden und als Arrhenia retiruga bestimmt. An mehreren Frk. waren auch keine Lamellen sichtbar.

Beste Grüsse
Sepp

Hallo Ditte und andere,
also zunächst: ich bin einverstanden mit einer jungen Arrhenia retirugis. Über die Identität mit A. spathulata habe ich mich ja schon neulich mal ausgelassen, glaube ich.
Und ach ja: "retirugis" ist soviel ich weiß die richtige Schreibweise (konsonantische Deklination - nicht retirugus (bzw. retiruga): a/o-Deklination). Es heißt z.B. auch Panaeolus retirugus (wenn man den als Art akzeptiert). Allerdings habe ich eben vergeblich in Latein-Dictionaries nach beiden möglichen Adjektiv-Formen gesucht.
LG von Lothar

Hallo Ditte und andere,
also zunächst: ich bin einverstanden mit einer jungen Arrhenia retirugis.
Über die Identität mit A. spathulata habe ich mich ja schon neulich mal
ausgelassen, glaube ich.
Und ach ja: "retirugis" ist soviel ich weiß die richtige
Schreibweise (konsonantische Deklination - nicht retirugus (bzw.
retiruga): a/o-Deklination). Es heißt z.B. auch Panaeolus retirugus (wenn
man den als Art akzeptiert). Allerdings habe ich eben vergeblich in
Latein-Dictionaries nach beiden möglichen Adjektiv-Formen gesucht.
LG von Lothar

Lieber Lothar, lieben Dank - auch für die richtige Schreibweise, ja, den Thread, wo ihr, hps. du und Andreas darüber gesprochen habt, habe ich gefunden.
Herzlich!
Ditte

Hallo,
Ich hab letztes Jahr, so um die Weihnachtzeit herum, auch solche an Moos
hängenden Minis gefunden und als Arrhenia retiruga bestimmt. An mehreren
Frk. waren auch keine Lamellen sichtbar.

Beste Grüsse
Sepp

Ja genau so sehen die aus, Dank auch dir!
LG Ditte

Hallo Leute, am Moos (um welches es sich handelt, weiß ich nicht) auf
Sandboden in einer Kiefernschonung wuchs vielfach, aber nur an einer
Stelle dieses kleine Pilzchen - zumindest halte ich es eigentlich für
eines. Erst dachte ich an eine Flechte, aber es ist weich und zerbrechlich
wie ein Pilz, wächst wie drangeklebter Kaugummi an der Unterseite der
Mooshalme, wie man auf dem einen Bild gut sieht, ist also auch nicht
irgendeine absonderliche Blüte. Ich kann weder Poren noch Lamellen
erkennen. Und weiß auch nicht, in welche Richtung ich da recherchieren
sollte. Kann jemand weiterhelfen (im Netz hab ich unter Pilz oder Flechte
an Moos etc etc nichts gefunden). Sind es doch Flechten?
Hier von oben:
Von unten:
Hier sieht man rechts, wie er um das Moos rumwächst:
Und hier noch eine Nahaufnahme von unten:
Ach, die Größe: Die größten sind etwa 0,5 cm breit.
Herzliche Grüße
Ditte

Hallo Ditte,

außer dem Netzigen Adermoosling (Arrhénia retirúga) käme meiner Meinung nach noch der Rundsporige Mooshäutling (Rimbáchia arachnoídea) in Frage.

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.mycomons.be/Photos_JJW/Rimbachia_arac...%3Fq%3Drimbachia%2Barachnoidea%26hl%3Dde%26sa%3DN%26um%3D1

Diesen habe ich erst 1 x gefunden, während der erste doch allemein verbreitet ist.

Gruß - Schnuffel

Hallo Ditte,
außer dem Netzigen Adermoosling (Arrhénia retirúga) käme meiner Meinung nach
noch der Rundsporige Mooshäutling (Rimbáchia arachnoídea) in Frage.

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.mycomons.be/Photos_JJW/Rimbachia_arac...
%3Fq%3Drimbachia%2Barachnoidea%26hl%3Dde%26sa%3DN%26um%3D1
Diesen habe ich erst 1 x gefunden, während der erste doch allemein verbreitet
ist.
Gruß - Schnuffel

Tja, lieber Schnuffel, und wie würde ich das nun rauskriegen? Gibts irgendwelche mikroskopischen Unterschiede, die auch die liebe Bandini feststellen könnte (wenn sie wieder zuhause ist)?
Herzlich
Ditte

Tja, lieber Schnuffel, und wie würde ich das nun rauskriegen? Gibts
irgendwelche mikroskopischen Unterschiede, die auch die liebe Bandini
feststellen könnte (wenn sie wieder zuhause ist)?
Herzlich
Ditte

Hallo Ditte,

nichts leichter als das: Arrhenia hat tropfenförmige Sporen (6,5-10 x 4-6 µm),
Rimbachia breitelliptische bis runde (4-5 µm). Wenn keine Sporen zu finden sind, dann müssen die Schnallen herhalten: Arrhenia hat keine, Rimbachia hat welche in der Huthaut. (Angaben in Pilze BaWü)

Viel Erfolg - Schnuffel

Hallo Ditte,
nichts leichter als das: Arrhenia hat tropfenförmige Sporen (6,5-10 x 4-6
µm),
Rimbachia breitelliptische bis runde (4-5 µm). Wenn keine Sporen zu finden
sind, dann müssen die Schnallen herhalten: Arrhenia hat keine, Rimbachia
hat welche in der Huthaut. (Angaben in Pilze BaWü)
Viel Erfolg - Schnuffel

Na wunderbar, ich werds überprüfen, die Pilzchen sind schon feucht eingepackt! Die P. Ba-Wü hab ich nicht dabei, daher konnte ich nicht nachsehen.
Aber Schnuffel, ich seh weit und breit keine Akzente auf Arrhenia und Rimbachia... ts-ts :) Aber apropos: Erklärst du mir mal, warum du das so konsequent machst? Ich würde automatisch das "e" bei Arrhenia und das erste "a" bei Rimbachia betonen.
Aber wer sagt außerdem, was richtig ist? Der Martin beispielsweise betont zu meinem Schrecken Anis auf der ersten Silbe, ich auf der zweiten. Er vermutlich, weil man das im Italienischen auch auf der ersten Silbe betont und er aus Österreich kommt. Wer hat nun recht? Gibt es wirklich feste Regeln und weichen die so von dem ab, wie man die Wörter ohnehin betonen würde?
fragt grüßend die Ditte

Na wunderbar, ich werds überprüfen, die Pilzchen sind schon feucht
eingepackt! Die P. Ba-Wü hab ich nicht dabei, daher konnte ich nicht
nachsehen.
Aber Schnuffel, ich seh weit und breit keine Akzente auf Arrhenia und
Rimbachia... ts-ts :) Aber apropos: Erklärst du mir mal, warum du das so
konsequent machst? Ich würde automatisch das "e" bei Arrhenia
und das erste "a" bei Rimbachia betonen.
Aber wer sagt außerdem, was richtig ist? Der Martin beispielsweise betont zu
meinem Schrecken Anis auf der ersten Silbe, ich auf der zweiten. Er
vermutlich, weil man das im Italienischen auch auf der ersten Silbe betont
und er aus Österreich kommt. Wer hat nun recht? Gibt es wirklich feste
Regeln und weichen die so von dem ab, wie man die Wörter ohnehin betonen
würde?
fragt grüßend die Ditte

Hallo Ditte,
zu den Betonungsregeln kann ich leider nicht viel Sagen.
Doch dass der Marco Anis auf der ersten Silbe betont, finde ich nicht aussergewöhnlich, denn im Ungarischen heisst es ja auch "Ánizs". Und viele Worte, die in Österreich benutzt werden, sind dem Ungarischen angelehnt.
Z.B. "Kromperln" für Kartoffeln, "Ribisln" für Johannisberen usw.

LG, Gábor

- kein Text -

Hallo Ditte,
zu den Betonungsregeln kann ich leider nicht viel Sagen.
Doch dass der Marco Anis auf der ersten Silbe betont, finde ich nicht
aussergewöhnlich, denn im Ungarischen heisst es ja auch "Ánizs".
Und viele Worte, die in Österreich benutzt werden, sind dem Ungarischen
angelehnt.
Z.B. "Kromperln" für Kartoffeln, "Ribisln" für
Johannisberen usw.
LG, Gábor

Danke, Gábor, da kann ich - off-topic - dich gleich fragen,, ob dein accent aigue deshalb ist, weil die Betonung auf der ersten Silbe im Ungarischen ungewöhnlich ist oder ist das ein Aussprache-Akzent (wie im Französischen)?
LG Ditte

Sorry muss natürlich heißen accent aigu (ohne e)

Danke, Gábor, da kann ich - off-topic - dich gleich fragen,, ob dein accent
aigue deshalb ist, weil die Betonung auf der ersten Silbe im Ungarischen
ungewöhnlich ist oder ist das ein Aussprache-Akzent (wie im
Französischen)?
LG Ditte

Hallo Ditte,

beim "á" in meinem Namen handelt es sich sowohl um ein Betonungs- als auch um ein Aussprache-Akzent.

So werden im Ungarischen bei den Vokalpaaren a/á und e/é die einzelnen Vokale jeweils unterschiedlich ausgesprochen. Das ungarische a hört sich z.B. an, wie ein Mittelding zwischen dem deutschen o und dem deutschen a. Ähnlich dem ungarischen a wird das deutsche a auch in Süddeutschland oder in Österreich ausgesprochen.

Bei den anderen Vokalpaaren hingegen i/í, o/ó, u/ú usw. werden die Vokale mit den Akzenten einfach langgezogener ausgesprochen, also wie bei Schnuffels gesetzten Betonungs-Akzenten quasi.

Ich hoffe, ich konnte mit meinem kleinen Exkurs alle Klarheiten beseitigen

LG, Gábor

Hallo Schnuffel (und Ditte),
das ist nicht Rimbachia, schon wegen der graubräunlichen Färbung. Rimbachia arachnoidea fand ich schon ziemlich oft und ist immer ziemlich rein weiß (ebenso wie R. bryophila, den ich erst wenige Male fand). Außerdem weniger unregemäßig geformt, deutlicher cyphelloid.
LG von Lothar

Hallo Ditte,

ich sage auch z.B. "Sálbei" und fühle mich wohl dabei. Brenners "Deutsches Wörterbuch" (ich hab in meinem Fundus kein anderes mit Betonungen gefunden) erlaubt hier allerdings auch "Salbéi", während es bei Deinem Schreckenswort NUR "Ánis" angibt. ;o)

Grüße, Martin

:Der Martin beispielsweise betont zu

meinem Schrecken Anis auf der ersten Silbe, ich auf der zweiten. Er
vermutlich, weil man das im Italienischen auch auf der ersten Silbe betont
und er aus Österreich kommt.

Hallo Lothar, Schnuffel und Ditte,

sollte das Rimbachia sein? Habs damals vor 7 Jahren leider nicht weiter untersucht...

LG Rudi

Hi Rudi,
wäre von der Form her denkbar. Von der Farbe dann, wenn es schon etwas alte Fruchtkörper waren. Frisch müsste es weißer sein.
LG von Lothar

Hallo Schnuffel (und Ditte),
das ist nicht Rimbachia, schon wegen der graubräunlichen Färbung. Rimbachia
arachnoidea fand ich schon ziemlich oft und ist immer ziemlich rein weiß
(ebenso wie R. bryophila, den ich erst wenige Male fand). Außerdem weniger
unregemäßig geformt, deutlicher cyphelloid.
LG von Lothar

Nochmal Dank an dich, lieber Lothar!
LG Ditte

Hallo Ditte,
beim "á" in meinem Namen handelt es sich sowohl um ein Betonungs-
als auch um ein Aussprache-Akzent.
So werden im Ungarischen bei den Vokalpaaren a/á und e/é die einzelnen Vokale
jeweils unterschiedlich ausgesprochen. Das ungarische a hört sich z.B. an,
wie ein Mittelding zwischen dem deutschen o und dem deutschen a. Ähnlich
dem ungarischen a wird das deutsche a auch in Süddeutschland oder in
Österreich ausgesprochen.
Bei den anderen Vokalpaaren hingegen i/í, o/ó, u/ú usw. werden die Vokale mit
den Akzenten einfach langgezogener ausgesprochen, also wie bei Schnuffels
gesetzten Betonungs-Akzenten quasi.
Ich hoffe, ich konnte mit meinem kleinen Exkurs alle Klarheiten beseitigen

-)

LG, Gábor

Das ist doch klar formuliert, Gábor, schwieriger wirds dann, den Vokal richtig auszusprechen (ich tu u.a. mich mit dem geschlossenen "o" im italienischen "molto" (das erste o) immer noch recht schwer). Aber du schreibst nicht, wie denn nun das betonte à (in deinem Namen) ausgesprochen wird ... ist es dann gegenüber dem *a* ein kurzes klares a?
Herzlich!
Ditte

Hallo Ditte,
ich sage auch z.B. "Sálbei" und fühle mich wohl dabei. Brenners
"Deutsches Wörterbuch" (ich hab in meinem Fundus kein anderes
mit Betonungen gefunden) erlaubt hier allerdings auch "Salbéi",
während es bei Deinem Schreckenswort NUR "Ánis" angibt. ;o)
Grüße, Martin

Ich sag auch Sálbei und fühl mich wohl dabei ...:)
LG Ditte

Das ist doch klar formuliert, Gábor, schwieriger wirds dann, den Vokal
richtig auszusprechen (ich tu u.a. mich mit dem geschlossenen
"o" im italienischen "molto" (das erste o) immer noch
recht schwer). Aber du schreibst nicht, wie denn nun das betonte à (in
deinem Namen) ausgesprochen wird ... ist es dann gegenüber dem *a* ein
kurzes klares a?
Herzlich!
Ditte

Hallo Ditte,
das á in meinem Namen wird in etwa wie das a in Hafen, also lang und betont ausgesprochen.
LG, Gábor

Rimbachia... ts-ts :) Aber apropos: Erklärst du mir mal, warum du das so
konsequent machst? Ich würde automatisch das "e" bei Arrhenia
und das erste "a" bei Rimbachia betonen.
Aber wer sagt außerdem, was richtig ist? Der Martin beispielsweise betont zu
meinem Schrecken Anis auf der ersten Silbe, ich auf der zweiten. Er
vermutlich, weil man das im Italienischen auch auf der ersten Silbe betont
und er aus Österreich kommt. Wer hat nun recht? Gibt es wirklich feste
Regeln und weichen die so von dem ab, wie man die Wörter ohnehin betonen
würde?
fragt grüßend die Ditte

Hallo Ditte,

im Grunde ist es belanglos, wie man die wissenschaftlichen Pilznamen betont, Hauptsache man weiß, um welche Pilzart es sich handelt. Wenn man die angelsächsische Aussprache der Namen hört, stehen einem aber die Haare zu Berge und man muss intensiv nachdenken, um zu entschlüsseln, welche Art gemeint ist.
Mir ist jedoch die falsche Betonung ein Greuel (auch "Gräuel" ist mir ein Greuel), und ich bemühe mich um Korrektheit, was in einigen Fällen gar nicht so einfach ist, denn auch die Experten sind sich gelegentlich nicht einig. Aber auch wenn sich eine falsche Betonung eingeprägt hat, ist es nur eine Sache der Gewöhnung, den Schalter in die richtige Richtung umzulegen.
Im Forum hat erstmals "Waldschrat" Betonungsakzente gesetzt, und ich habe mich angeschlossen. Nachdem dieser 1 Tag vor Deinem Debüt im Forum seinen letzten Beitrag eingestellt und sich dann unter Mitnahme seines Profils endgültig aus dem Forum zurückgezogen hat, bin ich jetzt der Einzige, der die Fahne der richtigen Betonung noch hochhält.
Da das Thema im vergangenen Jahr im Forum ausgiebig durchgekaut wurde, gebe ich Dir hier die Einstiegsverweise zu den einzelnen Dikussionsstängen.

Beitrag 122080
Beitrag 130084
Beitrag 135881
Beitrag 135978
Beitrag 136514
Beitrag 137421
Beitrag 141207
Beitrag 151211

Ich hoffe, Dir damit nicht den Urlaub zu vermiesen. Sollten noch nicht alle Klarheiten beseitigt sein, so bin ich gerne bereit, Näheres dazu abzusondern.
Hoffentlich löse ich nicht wieder eine Beitragslawine aus wie im März vergangenen Jahres!

Gruß - Schnuffel

Hallo Ditte,
im Grunde ist es belanglos, wie man die wissenschaftlichen Pilznamen betont,
Hauptsache man weiß, um welche Pilzart es sich handelt. Wenn man die
angelsächsische Aussprache der Namen hört, stehen einem aber die Haare zu
Berge und man muss intensiv nachdenken, um zu entschlüsseln, welche Art
gemeint ist.
Mir ist jedoch die falsche Betonung ein Greuel (auch "Gräuel" ist
mir ein Greuel), und ich bemühe mich um Korrektheit, was in einigen Fällen
gar nicht so einfach ist, denn auch die Experten sind sich gelegentlich
nicht einig. Aber auch wenn sich eine falsche Betonung eingeprägt hat, ist
es nur eine Sache der Gewöhnung, den Schalter in die richtige Richtung
umzulegen.
Im Forum hat erstmals "Waldschrat" Betonungsakzente gesetzt, und
ich habe mich angeschlossen. Nachdem dieser 1 Tag vor Deinem Debüt im
Forum seinen letzten Beitrag eingestellt und sich dann unter Mitnahme
seines Profils endgültig aus dem Forum zurückgezogen hat, bin ich jetzt
der Einzige, der die Fahne der richtigen Betonung noch hochhält.
Da das Thema im vergangenen Jahr im Forum ausgiebig durchgekaut wurde, gebe
ich Dir hier die Einstiegsverweise zu den einzelnen Dikussionsstängen.
Beitrag 122080
Beitrag 130084
Beitrag 135881
Beitrag 135978
Beitrag 136514
Beitrag 137421
Beitrag 141207
Beitrag 151211
Ich hoffe, Dir damit nicht den Urlaub zu vermiesen. Sollten noch nicht alle
Klarheiten beseitigt sein, so bin ich gerne bereit, Näheres dazu
abzusondern.
Hoffentlich löse ich nicht wieder eine Beitragslawine aus wie im März
vergangenen Jahres!
Gruß - Schnuffel

Herzlichen Dank, lieber Schnuffel, für die Ausführungen und die Links zu den früheren Diskussionen. Besonders der vom 6.März war interessant, auch ich habe also Clitocybe völlig falsch betont! Die Details der Regeln werde ich mir wohl nicht einprägen, aber künftig auf alle Fälle auf deine Zeichen besser achten und ihnen blind vertrauen ...
und nein, warum solltest du mir damit den Urlaub vermiesen (außerdem bin ich wieder zuhaus).
Ich grüß dich herzlich!
Ditte