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Bitte um GPS-Geräte-Tipp

Jochen Girwert, (vor 6394 Tagen)

Hallo,

das gesuchte Gerät soll in Deutschland arbeiten und punktgenau (ca. 1 Meter Abweichung) Gauss-Krüger-Koordinaten angeben. Schön wäre es, wenn es in der Lage wäre, einen zu einem bekannten Punkt zu führen. Mehr ist garnicht nötig, also sollte es ein möglichst "schlankes" Gerät sein. Ist für Vegetationsaufnahmen mit Wiederholung. Wahrscheinlich sind meine Wünsche Pillepalle, aber ich habe mich noch nicht in GPS vertieft. Natürlich ist der Preis auch ein Thema.
Vielen Dank im Voraus.

Jochen.

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Re: Bitte um GPS-Geräte-Tipp

Krötenhocker, (vor 6394 Tagen) @ Jochen Girwert

Hallo Jochen,
Alle deine Wünsche erfüllt jedes GPS-Handheld (Marktführer ist Garmin), bis auf einen...! Denn die Genauigkeit liegt in der Regel je nach Empfang bei minimal 4-6 m in der Fläche, die Höhenangaben sind erheblich ungenauer. Es gibt für die Vermessung spezielle Geräte, die cm - genau arbeiten sollen. Da wird dann noch zusätzlich mit bekannten erdgebundenen Pseudo-Satelliten-Sendern (deren Position kennt man dann ja genau)gearbeitet. Ich glaube, das nennt man Differenz-GPS o.ä.
Ein modernes GPS-Handheld kann zusätzlich Vektorkarten(aber Voricht: nur systemeigene, und dadurch teure Karten) laden und je nach Anspruch auch als Navi fungieren.
Es gibt aber auch die Möglichkeit (sofern man ein passendes Handy hat(mit Bluetooth und richtigem Betriebssystem), oder einen Pocket-PC oder Palm, mit Hilfe von Programmen wie Pathaway, sogar auf echten digitalen-Topokarten der LVM's zu navigieren.
Bei handy und Pocket-Pc und co. benutzt man dann einfach eine bluetooth-GPS-Maus (sehr günstig bei ibay) zur Geodaten-Erfassung und Übermittlung.
Zwei Nachteile der letzteren Möglichkeit íst die Laufzeit des Pocket-Pc und seine Empfindlichkéit gegen Stürze. Gegen die Stürze kann man sogenannte Otterboxen(Firmenname?)kaufen.
Ich bezitze zwar auch ein Garmin Handheld-GPS-Gerät, benutze aber trotz Sturzgefahr schon lange die pocket-pc(Pathaway)+ Bluetooth-GPS Variante in Verbindung mit TTQV auf dem PC und bin damit sehr zufrieden.
Das Thema ist aber so umfassend, dass ich bei Bedarf gerne die Links zu den einschlägigen Foren poste.

VG, Jens

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Re: Bitte um GPS-Geräte-Tipp

MartinB, (vor 6394 Tagen) @ Jochen Girwert

Hallo Jochen,

1 m Abweichung kannst Du Dir mit den üblichen Handgeräten abschminken, schon gar im Wald! 30-50m, da kannst Du froh sein, wenn das das Gerät anzeigt (braucht aber nicht zu stimmen). Solche (und bessere) Werte erreichst Du nur mit unbezahlbaren Systemen, wo ein Sender/Empfänger auf einer bekannten Koordinatenposition steht und die Werte des Handgeräts danach korrigiert.
Was geht ist, wenn du das Gerät einschaltest, die Position abwartest und einen auf der Karte definierten Punkt einmißt, dann noch einen möglichst weit entfernten zweiten und am besten noch einen dritten, ohne das Gerät auszuschalten. Denn die gemessenen Punkte liegen relativ zueinander dann einigermaßen exakt. Wenn das Gerät aber ausgeschaltet wird oder der Satellitenempfang (z.B. durch Bäume) verloren geht, wird der Standpunkt neu berechnet und Du hast flugs eine Abweichung von z.B. 50 m drin.
Wenn Du also bekannte Punkte und Fundpunkte in einem Zug mißt, kannst du das Ganze dann in einer topographischen Karte ganz gut positionieren.

Viele Grüße vom Martin, dessen gemessene Fundpunkte schon mal auf der anderen Seite eines Flusses landeten.

Hallo,
das gesuchte Gerät soll in Deutschland arbeiten und punktgenau (ca. 1 Meter
Abweichung) Gauss-Krüger-Koordinaten angeben. Schön wäre es, wenn es in
der Lage wäre, einen zu einem bekannten Punkt zu führen. Mehr ist garnicht
nötig, also sollte es ein möglichst "schlankes" Gerät sein. Ist
für Vegetationsaufnahmen mit Wiederholung. Wahrscheinlich sind meine
Wünsche Pillepalle, aber ich habe mich noch nicht in GPS vertieft.
Natürlich ist der Preis auch ein Thema.
Vielen Dank im Voraus.
Jochen.

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Re: Bitte um GPS-Geräte-Tipp

Krötenhocker, (vor 6394 Tagen) @ MartinB

Hallo Martin und natürlich Jochen,

moderne Empfängerchiptechnik ist in der Regel so empfindlich, dass sie auch im Wald relativ genau funktioniert. 50m als Abweichung halte ich für fast unmöglich. 50m und mehr Abweichung gab es zu Zeiten, als die USA das Signal noch künstlich ungenau gemacht haben. Kartendatum und Kartenprojektion könnten beim Übertragen deiner Koordinaten eine Rolle gespielt haben, sofern du diese händisch übertragen hast.
Die momentane Genauigkeit (in Metern) zeigen eigentlich alle Programme und Geräte auf Wunsch an (z.B. der epe-Wert bei Garmin-Geräten).
Also ich habe schon vor ca. 7-8 Jahren im Fichtenwald mit einem Garmin-Gerät mit schon damals nicht der modernsten Technik(weil älteres Gebrauchtgerät) Spatelinge wieder gefunden, bei denen ich mir mangels Kamera nur erstmal einen Waypoint (Wegpunkt) gesetzt hatte und diesen dann zum fotografieren wiedergesucht habe. Heutige z.B. SIRFIII Chips sind um einiges empfindlicher und man hat eigentlich fast überall noch genug Satelliten für einen vernünftigen Empfang mit einer Genauigkeit von unter 10m. Bei meinen aufgezeichneten Tracks (Wegaufzeichnung) kann ich jedenfalls eindeutig die benutzte Strassenseite erkennen und das macht die Genauigkeit der Technik von vor 5 Jahren klar. Heute ist man da schon wieder weiter.

@Jochen: Die Navis (TomTom usw.) zeigen nicht unbedingt die exakte Position des GPS-Empfängers an, sondern ziehen sich sozusagen selbst auf die wahrscheinlichste Straße (Vektor) ihres Kartenmaterials, was uns eine Genauigkeit vorgaukelt, die nicht immer gegeben ist.

VG, Jens

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Re: Bitte um GPS-Geräte-Tipp

MartinB, (vor 6393 Tagen) @ Krötenhocker

Hallo Jens,

ich benutze seit Jahren Garmin-Geräte allerdings nicht in Deutschland sondern in Pakistan. Es könnte sein, daß hier eine künstliche Ungenauigkeit vorgeschaltet ist ("Kriesengebiet"). Zudem bin ich hier von hohen Bergen umgeben, die oft den Horizont versperren. Ich habe hier häufig beobachtet, daß ich nach aus- und wieder einschalten des Gerätes verschiedene Koordinaten erhalte, obwohl ich mich gar nicht bewegt habe und das Gerät z.B. 5m Genauigkeit anzeigt.

Viele Grüße, Martin

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Re: Bitte um GPS-Geräte-Tipp

Krötenhocker, (vor 6393 Tagen) @ MartinB

Hallo Martin,

Man kann ja auf dem Display sehen, wieviel Satelliten und wie gut sie jeweils empfangen werden. Beim Einschalten hat man i.d.R. ja erst ein paar Satelliten für einen ersten Fix und nach einer gewissen Zeit mehr und mehr Satelliten im Empfang. Das beim Start des Gerätes die Position noch stärker abweicht, ist normal. Normal ist auch eine unterschiedlich gute Positionsbestimmung an gleicher Stelle, erstens weil sich die Sats und die Erde bewegen und sich damit verschieden gute Satellitenkonstellationen ergeben und zweitens durch nicht 100% exakte Uhrgenauigkeit. Aber wir reden hier nur über ein paar Meter.
Beim Start des Gerätes und nur 3 Satelliten kann die Position im Gebirge natürlich erheblich abweichen, da in dieser Situation eine Position auf NN angenommen wird. Wenn allerdings mehr Sats empfangen werden, kenne ich solche Ungenauigkeiten nicht. Wenn du Karten im Gerät hast (Mapsource z.B.), solltest du vielleicht darauf achten, in den Menüs "Nächste Strasse fangen" (oder so ähnlich) auszuschalten, um eine unverfälschte Anzeige auf dem Display zu erhalten.
Ich weiß nicht, ob dein Garmin das auch kann, aber meines kann zur exakteren Bestimmung noch die Positionsdaten verbessern, in dem es viele Positionsmessungen an gleicher Stelle mittelt.
Ob die künstliche Ungenauigkeit eingeschaltet ist, kann man übrigens aus einer der übermittelten Variablen des GPS-Streams herauslesen. Da müsste ich jetzt allerdings auch googeln, welcher Wert das war.
Sollte aber die künstliche Ungenauigkeit nicht vorhanden sein, mehr als 4 Satelliten im Empfang und dann immer noch 50m Abweichung, würde ich an einen Defekt des Gerätes oder ein zu altes Gerät denken.

VG, Jens