Psathyrella(?)-Bestimmungshilfe erbeten. *PIC*

Hallo, zusammen

Ich habe hier eine hübsche Aufsammlung, gefunden auf einem liegenden Laubholzast:

Psathyrella (?) spec.

Ich fürchte, ich habe keinen vernünftigen Psathyrella-Schlüssel!
(So es denn eine ist..)

Beschrieb:
Der grosse Hut misst 4 cm im Durchmesser.
Substrat: Liegender Laubholzast.
Sporenpulverfarbe noch unklar (am Absporen).
Sporen in Wasser oval, intensiv rotbraun, 8 x 5 (Oelimmersion, im Präparat gemessen)
Pleurozystiden zahlreich über die ganze Lamellenfläche und sehr verschiedengestaltig:
Spindelig-flaschenförmig, mit unterschiedlich lang ausgezogener, oft verbogener Spitze, zum Teil mit kopfigen Enden oder Enden mit kristallschopfartigen Bildungen:

Hier ein "Kristallschopf" x1000 in Oel:

Cheilozystiden ähnlich, hier jedoch keine kristallschopfartige Bildung gesehen.

HDS aus blasig-kugeligen Zellen, mit Setae (falls es eine ist, und kein Fremdkörper?) - siehe Bild):

Womit schlüsselt man sowas? Der Schlüssel in B&K soll für diesen Bereich nicht so gut sein, und es fehlt mir sowieso für den Einstigsschlüssel noch die Sporenpulverfarbe.
Vielleicht hat ja jemand eine Idee, was es ist, oder wo ich einsteigen könnte.
Ich entschuldige mich für die lausigen Mikrobilder, aber ich hoffe, es gibt einen ungefähren Eindruck.

Ach ja:
Zu den Sporen - dort wo man normalerweise bei Sporen, die das haben, einen Keimporus sieht, wirkt das Ende der Spore etwas abgestutzt und schwärzlich verfärbt - wie ein Keimporus mit vertauschtem Hell-Dunkel-Verhältnis. Nur im Oel zu sehen. Hat das einen Namen? Oder wird das auch Keimporus genannt? Ich kann es leider nicht fotografieren.

Danke im Voraus.
Ganz lieben Gruss, Harald Andres

Hallo

Ich habe gerade noch ein wenig geschlüsselt.
Mit Moser und Horak gerate ich übereinstimmend zu P. spadicea und P. sarcocephala.
Wobei die letztere rotbraune Sporen unter dem Mikroskop hätte, die erstere nur blassbraune.
Die Mikromerkmale bei B&K stimmen nicht, ausser ich hätte nicht gemerkt dass alle Zystiden dickwandig sind und Kristallschöpfe tragen wie bei einem Risspilz.
Mit solcher Literatur komme ich wohl nicht weiter...
Für Tipps bin ich dankbar.
Lieben Gruss, Harald Andres

Hallo Harald Andreas,

werfe mal mein geballtes Unwissen ein. Was macht dich so sicher, dass es sich bei deinem Fund um eine Psathyrella handelt? Von der Farbe der Lamellen her hätte ich mich auch mal bei den Träuschlingen umgesehen, auch wenn ich hier von Schüppchen nicht allzuviel sehe. Vielleicht eine Spur?

Gruß, Peter!

Hallo Harald Andreas,
werfe mal mein geballtes Unwissen ein. Was macht dich so sicher, dass es sich
bei deinem Fund um eine Psathyrella handelt? Von der Farbe der Lamellen
her hätte ich mich auch mal bei den Träuschlingen umgesehen, auch wenn ich
hier von Schüppchen nicht allzuviel sehe. Vielleicht eine Spur?
Gruß, Peter!

Hallo, Peter

Danke für den Hinweis!
Ich bin mir ja absolut nicht sicher, von wegen Psathyrella, wie Du meinem Text entnehmen kannst.
Ich hatte Psilocybe und Stropharia nur deshalb links liegen lassen, weil in B&K kein Exemplar mit einer kugeligen HDS aufgeführt ist - was nichts heissen will!
Mal sehen, ob wir den hübschen Dingerchen noch auf die Spur kommen...
Lieben Gruß, Harald Andres

Hallo, Peter
Danke für den Hinweis!
Ich bin mir ja absolut nicht sicher, von wegen Psathyrella, wie Du meinem
Text entnehmen kannst.
Ich hatte Psilocybe und Stropharia nur deshalb links liegen lassen, weil in
B&K kein Exemplar mit einer kugeligen HDS aufgeführt ist - was nichts
heissen will!
Mal sehen, ob wir den hübschen Dingerchen noch auf die Spur kommen...
Lieben Gruß, Harald Andres

Hallo Harald Andres,

doch, das heißt schon was. Hymenidorme Hutdeckschichten kommen in der Familie Strophariaceae nicht vor, dort haben alle Arten mehr oder weniger eine Kutis. Hymeniderma gibt es in den Psathyrellaceae und in den Bolbitiaceae. Will heißen die Gattungen Agrocybe, Bolbitius, Conocybe, Pholiotina, Panaeolus, Psathyrella und teilweise bei Coprinus s.l..
Dein Fund wäre mir schon recht sicher eine Psatyhrella, ich glaube nicht dass Du anderswo suchen musst. Nicht so klar ist mir allerdings wie die Zystiden aussehen sollen. Das was Du da als Kristallschopf zeigst überzeugt mich nicht restlos. Kann das nicht auch eine zufällige Anlagerung von irgendwas sein? Oder hatten das viele Zystiden so? Versuche doch mal, die Art zu bestimmen indem du von nicht-kristalltragenden Zystiden ausgehst, vielleicht ergibt sich dann was. Allerdings wirst Du dann vermutlich in der spadiceogrisea-Gruppe landen, oder in der Gruppe um lutensis - nicht gerade einfach ....

beste Grüße,
Andreas

Hallo,

Mein Pilz hat über Nacht abgesport.
Nicht so, wie er sollte.
Ich hatte schon die Befürchtung, dass es nicht viel werden wird, weil er nach einer Weile gestern nichts zustandegebracht hatte.

Ich muss mich mit einem zarte angedeuteten Lamellenmuster auf dem Objektträger zufriedengeben.

Mit weissem Papier hinterlegt, ist die Sporenpulverfarbe in der Aufsicht auf den Objektträger sehr dunkel grau bis schwärzlich (evtl. mit violettlichem Schein, da bin ich mir nicht sicher, bei dem Bisschen Sporenstaub).

Das wird uns wohl nicht viel weiterbringen...

Ganz lieben Gruß, Harald Andres

Hallo Harald Andres,
ich starre schon eine Weile ratlos auf deinen Fund.
Wie sehen denn die Sporen in KOH aus? Dunkler? Vielleicht kommst du dann dem Keimporus besser auf die Schliche. Auch die Pleurozystiden solltest du mal in KOH mikroskopieren. Wände farblos oder gelblich? Und was machen dann die Anlagerungen/Kristalle?
Wie ist die Lamellenschneide besetzt? Dicht oder lückig mit Zystiden? Blasenförmige Zellen dazwischen?
Beste Grüße!
Andreas

Hallo Harald Andres,

Das was Du da als Kristallschopf zeigst

überzeugt mich nicht restlos. Kann das nicht auch eine zufällige
Anlagerung von irgendwas sein? Oder hatten das viele Zystiden so? Versuche
doch mal, die Art zu bestimmen indem du von nicht-kristalltragenden
Zystiden ausgehst, vielleicht ergibt sich dann was. Allerdings wirst Du
dann vermutlich in der spadiceogrisea-Gruppe landen, oder in der Gruppe um
lutensis - nicht gerade einfach ....

Hallo, Andreas

Mein Bild der Zystiden gibt etwa einen repräsentativen Querschnitt, was so alles vertreten war, es gab keine "typischen" Zystiden.
Von den "kristalltragenden" habe ich nur wenige gesehen.
Hier nochmals die Uebersicht.

Allerdings wirst Du

dann vermutlich in der spadiceogrisea-Gruppe landen, oder in der Gruppe um
lutensis - nicht gerade einfach ....

Was ist denn im Moment die zugängliche Literatur für so ein Exemplar, um sich mit der Gruppe um lutensis herumschlagen zu können?
Ich hatte erwartet, dass es nicht einfach wird.
Aber die Pilzchen waren so schön und sahen irgendwie charakteristisch aus, ich hatte die Hoffnung, dass die jemand schon mal bestimmt hat...

beste Grüße,
Andreas

Auch ganz lieben Gruss, Dein Harald Andres

Hallo Harald Andres,

Hallo, Andreas

ich starre schon eine Weile ratlos auf deinen Fund.

Da sind wir ja schon zu zweit...

Wie sehen denn die Sporen in KOH aus? Dunkler? Vielleicht kommst du dann dem
Keimporus besser auf die Schliche. Auch die Pleurozystiden solltest du mal
in KOH mikroskopieren. Wände farblos oder gelblich? Und was machen dann
die Anlagerungen/Kristalle?

Mal sehen, ob ich heute noch dazu komme, vielleicht gegen Abend.
Ich habe nur in Wasser präpariert, gestern.

Wie ist die Lamellenschneide besetzt? Dicht oder lückig mit Zystiden?
Blasenförmige Zellen dazwischen?

Sehr lückig. Es hatte fast mehr Pleurozystiden als Cheilozystiden. Die Elemente zwischen den Cheilos waren glaube ich kleine, rundlich-blasen-birnenförmige Elemente, (schaue ich dann nochmals an), auffallend wenig Basidien waren in meinen Präparaten zu sehen.
Ich werde nochmals ran gehen, mit KOH und auf diese Details nochmals genauer achten.

Beste Grüße!
Andreas

Auch lieben Gruss, Harald Andres

Hallo Harald Andres,
eins hatte ich noch vergessen: Sicherheitshalber ein Stück Lamelle in Ammoniak betrachten - ob sich da was grünlich verfärbt.
Beste Grüße!
Andreas

Hall Harald Andres (und Andreas),
also - bei mir wie meistens ohne, dass ich in die Literatur schaue: mir kommen die Pilzchen so vor, als würden sie einer Art ähnlich sehen, die ich schon als P. variata bestimmt habe (und die jetzt glaube ich P. imleriana heißt). Wie ich es im Kopf habe, hat sie ziemlich variable Zystiden mal mit und mal ohne Kristallschopf. Und runzelig kann sie, muss sie aber nicht sein. Entscheidend wäre, ob sie feine Haare auf dem Hut hat, vor allem am Rand. Das fällt vielleicht nicht so sehr auf und ist auch im Exsikkat nicht leicht nachzuprüfen, aber beim Frischpilz unter dem Bino ganz gut erkennbar.
... Sollten die Mikros zu P. imleriana/variata gar nich passen, dann vergiss meinen Beitrag einfach. Ich bin zu faul zum selber nachschauen
Liebe Grüßé von Lothar