Nanu ……. schon Herbst? - Pilze Pilze Forum

Hallo und guten Tag liebe Pilzfreunde,

am vergangenen Sonntag habe ich in einem Laubmischwald Pilze gefunden die mich für einen Moment in den Herbst versetzt haben. Gefunden habe ich und das ist für mich zu dieser Jahreszeit ungewöhnlich, Helvella crispa die Herbstlorchel. Bisslang habe ich sie regelmäßig ab Anfang September gesichtet und nun schon Mitte Juni!
Makroskopisch gibt es da aus meiner Sicht an meiner Bestimmung H. crispa keinen Zweifel aber mikroskopisch läuft da etwas aus dem Ruder – die Sporen. Von eigenen Funden und nach den Angaben in der Literatur messen die Sporen etwa 16-20 x 11-12µm bei einem Quotienten von ca. 1,6. Meine Aufsammlung vom Sonntag sind wesentlich „bauchiger“ mit einem Durchschnittsmaß von 16,5-19,5 x 12,5-15µm Q 1,3. Eine Breitenabweichung der Sporen um ca. 20% ist schon gewaltig, man stelle sich diese Abweichung (Zunahme) ohne Längenwachstum am eigenen Körper vor :-( Außerdem fehlen die kleinen Tropfen an den Polen. Einen direkten Sporenvergleich habe ich angefügt.
Meine Frage dazu:
Ist die Maßabweichung für H. crispa „im grünen Bereich“ und somit tatsächlich Helvella crispa?

Eine gute Zeit und laßt euch den Herbst …. ich meinen natürlich den Sommer …. den Sommerherbst nicht vermiesen – schon gar nicht durchs Wetter ;-)
Gelbfieber & Co

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Hallo Uschi!

Ich meine, es gibt besonders im Frühsommer auch die Helvella lactea (Milchweiße Lorchel). Vielleicht ist es ja die?

VG Ingo W

Hallo und guten Abend Ingo,

Ich meine, es gibt besonders im Frühsommer auch die Helvella lactea (Milchweiße Lorchel). Vielleicht ist es ja die?

Dankeschön für deinen Hinweis aber das Sporenmaß (die Sporenbreite) passt nicht zu meinem Fund :-(

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Ursula,
also - für mich ist das keine Herbst-, sondern eine etwas blasse Grubenlorchel. Was aber an der Sporen-Problematik wenig ändert. ....
Interessant finde ich (neben der Sporenbreite) die Beobachtung mit den Sporen-Guttulen. Da solltest Du mal dran bleiben und dieses Jahr einige Herbst- und Grubenlorcheln mikroskopieren.
LG, Lothar

Hallo Lothar und Ursula,

makroskopisch sind das auch für mich Grubenlorcheln. Die können durchaus sehr hell sein.

Freundliche Grüße
Peter

Hallo Lothar und Peter,

an Helvella lacunosa die Gruben-Lorchel habe ich aufgrund der hellen Farben meiner Funde nicht mal einen kurzen Augenblick gedacht! H. lacunosa ist mir bislang nur mit sehr dunklem bis schwarzem Kopfteil und grauem Stiel bekannt. Meine Funde beschreibe ich beim Kopfteil von überwiegend Cremeweiß bis hellgrau und die Stielfarbe weiß bis ……na ja ein Tuckelchen weißgrau „altweiߓ ;-) Da sind wir bei der Färbung der Fruchtkörper angelangt. Wie unterscheide ich denn nun H. lacunosa von H. crispa?

a) Ist alles was auch nur einen Hauch an Grautönen hat H. lacunosa?

b) Auf der anderen Seite ist alles was keinen Hauch grau in sich birgt und im Kopfteil von weiß über beige ins hellbraune geht H. crispa?

c) Oder kann man teilen in frühe Erscheinungszeit Kopfteil schwarz über grau zu weißlich. Späte Erscheinungszeit (ab September) keine Grautöne nur weiß/beige/hellbraun?

Mikroskopisch ist da aus meiner Sicht bislang nicht viel zu machen aber ich bleibe dran und werde all meine Funde mikroskopieren und dokumentieren. Sollte jemand ähnliche Helvella crispa/lacunosa Funde haben würde ich gern mal „reinschauen“.

Dankeschön das ihr mich auf Helvella lacunosa gebracht habt.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Ursula,

crispa kann schon auch Grautöne haben, aber dann immer auch mit Brauntönen gemischt (vor allem die Außenseite). Der Unterschied liegt eher in der Faltung des "Hut-Teils", wofür ich mir jetzt bei der Beschreibung keinen abbrechen will. Es ist eher ein Formunterschied. Crispa ist im Schnitt wohl auch kräftiger als lacunosa, die Stiele oft weiter gefurcht. Ob überhaupt 2 gute Arten vorliegen (glaube das allerdings schon), ist wie eigentlich sehr viel bei der Lorchel-Artabgrenzung unklar (z.B. ist ja auch der lacunosa-Komplex formlich heterogen, weswegen man früher u.a. eine eigene Art sulcata abgrenzte). Die Mikros lassen bisher nur relativ wenige Lorchelarten klar gegeneinander abgrenzen - sehr viel an der Morchelbestimmung ist makroskopisch.
Allerdings hat meines Wissens noch niemand groß auf Guttulenverhältnisse in Lorchelsporen geachtet (Häffner hat dies nicht getan, der hat vorwiegend tot untersucht) - also könntest Du Dir hier Meriten erwerben.

Hoffe, nicht zu viel Mist erzählt zu haben - eigentlich bin ich kein großer Lorchelspezialist - und schließe *g*

Lothar

Nanu ……. schon Herbst? PIC

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