Deiberl *PIC*

gabs im Bayrischen Wald eine Menge.
Eins davon war braun und mild und stand im Eichen-Buchen-Hainbuchenwald.
Fast hätt ichs fürs Wieseldeiberl- Russula mustelina- gehalten, aber der lange, stellenweise rosaüberhauchte Stiel hat mir da nicht gut gefallen.
Abends hat unsere Stube aber heringsartig geduftet.
Kann ich da mit R. graveolens, dem fleischvioletten Heringsdeiberl noch richtig liegen?

Fragende Grüße
Rudi

Kann ich da mit R. graveolens, dem fleischvioletten Heringsdeiberl noch
richtig liegen?

Kenne ich zwar als Weinrotes Heringsdeiberl, aber das ist auch nach meiner Auffassung R. graveolens. Russula faginea hätte einen mehr in Richtung Lila gehenden, zur Mitte hin gelbgrünlich ausblassenden Hut, sowie eine stärkere Hutrandriefung. Rot überhauchte Stiele habe ich am Buchenhering auch noch nie gesehen. Zum Vergleichen zeige ich zunächst einen Fund von 2005 aus einem reinen Eichenbestand ohne Buche, und einen von 2007 aus einem reinen Buchenbestand ohne Eiche.

lieber Stephan!

- kein Text -

Hallo Rudi,

Geile Teile zeigst du da! Aber hier ist etwas Geduld geboten,
die Täublinge gehören weder zu R.faginea noch zu R.graveolens.
R.graveolens ist eh eine Sammelart - da wird bald was passieren.
Ich hänge dir mal Bilder an, zu welchen ich Deine stecken würde.
Die samtigbereifte Huthaut und der rosa angehauchte Stiel
würden passen.
Ist nur eine Idee vom Bild her! Ich kann hier noch
nicht weiter ausholen!! Hast du zufällig ein Exikkat?

Liebe Grüße
PS: Hat nix mit Russula cicatricata zu tun!!

Und noch eins:

R.faginea agg.

R.graveolens agg.

Hallo Felix,

Geile Teile zeigst du da! Aber hier ist etwas Geduld geboten,
die Täublinge gehören weder zu R.faginea noch zu R.graveolens.
R.graveolens ist eh eine Sammelart - da wird bald was passieren.
Ich hänge dir mal Bilder an, zu welchen ich Deine stecken würde.
Die samtigbereifte Huthaut und der rosa angehauchte Stiel
würden passen.

Genau, das passt bestens- nur meine sind gar nicht so bunt am Hut, nur einfach mustelina-braun...

Ist nur eine Idee vom Bild her! Ich kann hier noch
nicht weiter ausholen!! Hast du zufällig ein Exikkat?

jaaa, das hätt ich schon...

LG Rudi

Hallo zusammen, hallo Felix,

Ist das mit diesen Xerampelinae nicht immer problematisch? Regelmässig kommen darüber Arbeiten, die diese Gruppe in viele Arten zerreissen: Findet man sie dann, ist eine Bestimmung dann trotzdem kaum möglich weil die Unterschiede kaum nachvollziehbar sind (so wie bei den Leccinum). Diese sind gering (und es gibt eben auch Übergänge oder georafisch bedingte Sippen), also sucht man mit allen Mitteln nach möglichen (und oft etwas fragwürdigen) Unterscheidungsmerkmalen.
Das ist einfach eine etwas voreingenommene Beobachtung. Befasst habe ich mich noch nicht mit diesen Täublingen. Aber diese Arbeiten haben oft folgende Konsequenz: Da das Bestimmen oft auch nicht gelingt und man immer wieder zwischen einzelnen Arten pendelt, lässt man diese Pilze eben im Wald stehen....

Viele Grüsse, Markus

o. K., dann muss ich meine Auffassung eben ändern. Aber ich hätte dennoch gedacht, dass Russula "FAGINEA" ein Buchenpilz ist. Und die oberen drei standen 100% garantiert nicht bei Buche; auf diesem Geläuf gibt es nicht eine winzige Buche. Unter Russula graveolens hatte ich bisher einen Eichenpilz verstanden, aber das ist dann wohl auch nicht so.

Ich hätte einen Vorschlag, Felix. Wir sehen uns ja in nächster Zeit ein paar mal. Ich bringe dann all mein Herings-Bildmaterial mit, und du könntest dann vielleicht mal Ordnung reinbringen und Fehlbenennungen korrigieren, wie wär's?

Freundliche Grüße
Stephan

Bei den Heringstäublingen sehe ich weniger Bestimmungsprobleme als vielmehr Artfassungsprobleme (so ähnlich wie bei den weißbraunen Ritterlingen). Was versteht man unter einer guten Art, d. h. wieviele und welche trennenden Merkmale machen eine Art aus? Schon da gibt es doch große Auffassungsunterschiede.

Alle Heringe haben meines Wissens folgendes gemeinsam:
- positive FeSO4-Reaktion (Grüngrau-Verfärbung)
- bei Berührung und bei Lagerung langsames Bräunen des Stieles
- spätestens beim Eintrocknen Trimethylamin-Geruch

gut trennende Makro-Merkmale einzelner Arten aus der Sektion (nach meinen Erfahrungen aus der Literatur sowie im Felde):
- Mykorrhizapartner (Buche, Eiche, Fichte, Waldkiefer, Arve, Kriechweide)
- Huthaut (samtig - matt, glatt - fettigglänzend)
- Hutrand (deutlich gerieft - kaum gerieft)
- Rotüberhauchung des Stiels (stark, schwach, nicht vorhanden)

m. E. überhaupt nicht gut trennende Makro-Merkmale, die in gängigen Beschreibungen oft betont werden:
- Hutfarbe (selbst bei einzelnen Kollektionen stark schwankend)
- Sporenpulverfarbe

Leider kenne ich mich mit den Mikro-Merkmalen nicht gut aus, aber da gibt es sicher auch gut und weniger gut trennende.

Hallo Stephan,

vergiss einfach vieles was du über die Heringe bisher gelesen hast.
R.faginea, R.xerampelina, R.subrubens und noch 4 oder 5 Andere sind eindeutig
klar und trennbar. Alles Andere ist bisher nur Stückwerk und Markus hätte es
nicht besser schreiben können. Deswegen: Heringstäublinsexikkate (nur mit
Sporenabwurfpräparat) mit guter Beschreibung und Fotos können gerne an mich
geschickt werden ich werde sie dann Werner Jurkeit weitergeben, da er die
Gruppe gerade - oder besser immer noch - bearbeitet. Laut seiner heutigen
Aussage kommt wohl in 3 oder 4 Jahren dann die Heringstäublingsmonographie.
Die Beta-Version ist jetzt schon der Wahnsinn....

Gerne schaue ich mir deine Bilder etc. an, aber ob ich
dir da Ordnung reinbringen kann....sicher ist was dabei was ich zuorden
vermag aber bei vielen Sachen müssen wir noch warten.

Liebe Grüße Felix

Hallo Markus,

wie recht du hast, siehe auch Antwort "Die Heringe" weiter oben.

Liebe Grüße Felix

Bei den Heringstäublingen sehe ich weniger Bestimmungsprobleme als vielmehr
Artfassungsprobleme

Beides ist ein Problem!

Alle Heringe haben meines Wissens folgendes gemeinsam: - positive
FeSO4-Reaktion (Grüngrau-Verfärbung)
- bei Berührung und bei Lagerung langsames Bräunen des Stieles
- spätestens beim Eintrocknen Trimethylamin-Geruch

das Stimmt

gut trennende Makro-Merkmale einzelner Arten aus der Sektion (nach meinen
Erfahrungen aus der Literatur sowie im Felde): - Mykorrhizapartner (Buche,
Eiche, Fichte, Waldkiefer, Arve, Kriechweide)
- Huthaut (samtig - matt, glatt - fettigglänzend)
- Hutrand (deutlich gerieft - kaum gerieft)
- Rotüberhauchung des Stiels (stark, schwach, nicht vorhanden)

das Stimmt

m. E. überhaupt nicht gut trennende Makro-Merkmale, die in gängigen
Beschreibungen oft betont werden: - Hutfarbe (selbst bei einzelnen
Kollektionen stark schwankend)
- Sporenpulverfarbe

das Stimmt auch, zusätzlich haben fast alle Sporenpulver III a-c und
ein isoliertstacheliges Sporenornamet und eine Ähnliche HDS...

Liebe Grüße Felix

Hallo Frau Dr. ;)

Magst du was zur Klärung beitragen und es mir schicken?
Weil, das sind genau die kritischen Teile!!

Liebe Grüße Felix