Lamprospora dicranellae

Hallo,

ich habe einen Moosbecherling auf einem -naja, ich schätze es ist ein Kleingabelzahnmoos- gefunden. Nach langer Suche bin ich auf eine Lamprospora dicranellae gestoßen, finde dazu allerdings keine weiteren Angaben und habe selbst keine Literatur dazu.
Das, was ich suche, sollte isoliert warzige runde (wirklich runde) Sporen [Durchmesser 11,5-13 ohne Warzen. Warzen bis 1,5] haben und eben auf solch einem Moos wachsen (muss ich die Tage aber noch genau bestimmen lassen).

Kann mir da jemand weiterhelfen???

etwas ratlose Grüße
R.E.

Habe im Pilze der Schweiz, DENNIS, Zottos CD und den Nordic Discomycetes nix passendes gefunden - dort war die von mir genannte Art aber glaube ich auch nicht aufgeführt (bin mir nicht mehr sicher, wenn doch, dann hat des Ding nicht die von mir beschriebenen Sporen...).

Hallo,
ich habe einen Moosbecherling auf einem -naja, ich schätze es ist ein
Kleingabelzahnmoos- gefunden. Nach langer Suche bin ich auf eine
Lamprospora dicranellae gestoßen, finde dazu allerdings keine weiteren
Angaben und habe selbst keine Literatur dazu.
Das, was ich suche, sollte isoliert warzige runde (wirklich runde) Sporen
[Durchmesser 11,5-13 ohne Warzen. Warzen bis 1,5] haben und eben auf solch
einem Moos wachsen (muss ich die Tage aber noch genau bestimmen lassen).
Kann mir da jemand weiterhelfen???
etwas ratlose Grüße
R.E.

hallo,

dicranellae müsste neben den warzen noch bänder/wülste aufweisen! sporen (excl. ornament) 12-14. arten mit isolierten rundlichen elementen sind v.a. l. tuberculata und rehmii. bei rehmii sind die sporen eigentlich zu groß für deinen fund ... tuberculata könnte vielleicht passen.
die entscheidenden arbeiten von benkert zu lamprospora sind in:
- boletus 4/1995 (becherlinge als moosparasiten)
- zmykol 53/1987 (beiträge zur taxonomie der gattung lamprospora)
hoffe, das hilft dir erstmal weiter ...
viele grüße
dirk

hallo,
dicranellae müsste neben den warzen noch bänder/wülste aufweisen! sporen
(excl. ornament) 12-14. arten mit isolierten rundlichen elementen sind
v.a. l. tuberculata und rehmii. bei rehmii sind die sporen eigentlich zu
groß für deinen fund ... tuberculata könnte vielleicht passen.
die entscheidenden arbeiten von benkert zu lamprospora sind in: - boletus
4/1995 (becherlinge als moosparasiten)
- zmykol 53/1987 (beiträge zur taxonomie der gattung lamprospora)
hoffe, das hilft dir erstmal weiter ...
viele grüße
dirk

Hallo und besten Danke schonmal,

*mist* Bänder haben die Sporen keine. Das macht's eben nicht so einfach - einfach nur isolierte Warzen und eben kreisrunde Sporen (was Octospora ausschließen sollte?)...

Werde mich am Montag mal auf die Literatur stürzen (zumindest die ZMykol sollte im Verein sein), vielleicht bin ich dann schlauer.

Hast Du mir vielleicht Angaben zu L. tuberculata und L. rehmii? (bin gerade zugegebenermaßen etwas sehr neugierig und ungeduldig )

Viele Grüße
R.

Hallo,

Benkert hat dieses Frühjahr mit Lamprospora ecksteinii eine weitere Art mit runden, isoliertwarzigen Sporen beschrieben (Z. Mycol 75/1, 2009, S. 51-68).

Ohne genaue Moosbestimmung wird wohl nix gehen. Benkert könnte aber an dem Beleg Interesse haben, ich würde so seltene Funde auf jeden Fall einem Experten überlassen!

Grüße,

Wolfgang Prüfert

Hallo,
Benkert hat dieses Frühjahr mit Lamprospora ecksteinii eine weitere Art mit
runden, isoliertwarzigen Sporen beschrieben (Z. Mycol 75/1, 2009, S.
51-68).
Ohne genaue Moosbestimmung wird wohl nix gehen. Benkert könnte aber an dem
Beleg Interesse haben, ich würde so seltene Funde auf jeden Fall einem
Experten überlassen!
Grüße,
Wolfgang Prüfert

Hallo,

und jep. Habe versucht, möglichst viel "abzusammeln" (wobei viel bei der Größe [bis 2mm, eher um 1,5 relativ ist..]. Einen Teil werde ich trocknen, einen Teil sicherlich einem Experten zukommen lassen (natürlich frisch. Lagern grad in Döschen im Kühlschrank), sofern sich am Montag nichts weiter ergibt (mit unserer Vereinsbibliothek sollte man eigentlich weit kommen, wenn nicht, muss es was interessantes sein...).

Moos ist ziemlich sicher (nach längerer Google-Suche) aus der Familie der Dicranaceae. Möglich wär Dicranella heteromalla, werd ich aber natürlich auch noch genauer bestimmen lassen.

Vielen Dank schonmal für die bisherige Hilfe!

natürlich
frisch. Lagern grad in Döschen im Kühlschrank), sofern sich am Montag
nichts weiter ergibt (mit unserer Vereinsbibliothek sollte man eigentlich
weit kommen, wenn nicht, muss es was interessantes sein...).

Meinen Beleg wollte Benkert luftgetrocknet, nicht erhitzt, natürlich mit Moos. Getrocknet ist für DNA-Analysen besser. Lieber rasch trocknen lassen, nach 2 Tagen im Kühlschrank ist er eh' auch tot und fängt an zu faulen.

Meinen Beleg wollte Benkert luftgetrocknet, nicht erhitzt, natürlich mit
Moos. Getrocknet ist für DNA-Analysen besser. Lieber rasch trocknen
lassen, nach 2 Tagen im Kühlschrank ist er eh' auch tot und fängt an zu
faulen.

ok, gut zu wissen. Werd mir in dem Fall gleich was zum trocknen raussuchen.

Hallo und besten Danke schonmal,
*mist* Bänder haben die Sporen keine. Das macht's eben nicht so einfach -
einfach nur isolierte Warzen und eben kreisrunde Sporen (was Octospora
ausschließen sollte?)...
Werde mich am Montag mal auf die Literatur stürzen (zumindest die ZMykol
sollte im Verein sein), vielleicht bin ich dann schlauer.
Hast Du mir vielleicht Angaben zu L. tuberculata und L. rehmii? (bin gerade
zugegebenermaßen etwas sehr neugierig und ungeduldig )
Viele Grüße
R.

hallo nochmal,

nachdem was du so schreibst, kannst du schon relativ sicher sein, dass es eine lamprospora ist. octospora whrightii hat noch f a s t runde, warzige sporen, wächst jedoch auf amblystegium serpens, sonst fällt mir bei octospora nichts ein.
entscheidend bei lamprospora ist die art der ornamentation, fast alle anderen auch mikroskopischen) merkmale spielen kaum bis gar keine rolle ... in benkerts zmykol-artikeln wirst du da reichlich fündig.
super rem-aufnahmen gibt es auch in: engel, h. & hanff, b. (1987): die pilzflora nordwestoberfrankens 11/A, 3-31.
ansonsten kann ich nur wolfgang beipflichten. scheint was seltenes zu sein, über dessen zusendung sich dieter benkert sicher freut.
viele grüße
dirk

Bevor ich mich noch irgendwann zum Deppen mache...:

Die Sporen da auf den Bildern sind schon rund, oder???

Nicht doch irgendwie subglobous und es ist doch O. wrightii.
Glaube mittlerweile, dass es sich bei dem Moospolster um ein Durcheinander von zwei verschiedenen Moosen handelt - ein Gabelzahnmoos mit in Abständen eingestreuten einzelnd stehenden "Stängeln" eines anderen Laubmooses, möchte Amblystegium serpens nicht ausschließen (hab aber praktisch keine Ahnung von Moosen, nur schnell nach ein zwei Bildern gegoogelt)

Danke im Voraus für Eure Sehhilfe

könnten wirklich minimal unrund sein *grübel*

Hallo Vargynja,
das ist auf jeden Fall eine Lamprospora. Runder gehts nicht mehr viel
LG, Lothar
P.S. L. dicranellae habe ich glaube ich zweimal gefunden, jeweils nur 1 Apothezium. Habe aber im Moment nicht die Zeit und Muße, um Deine Bilder genau mit Literatur zu vergleichen.

Bild leider mehr als schlecht, geb's heut noch jemandem mit - meine kleine Kamera gibt leider nicht mehr her *grummel*

- kein Text -

Hallo Vargynja,
das Hauptmoos ist auf jeden Fall eine Dicraceae.
Das beigemischte Moos ist sicherlich nicht Amblystegium serpens, möglicherweise ein Plagiothecium (nur geraten).
LG, Lothar

Hallo Vargynja,

hast Du das Ornament in Wasser beurteilt?

Ich denke, mit Zugabe von etwas Baumwollblau könnten sich da noch ganz andere Welten auftun.

Hast Du auch ein Bild, wo nicht auf den Sporenumriss, sondern auf die Oberfläche scharf gestellt ist?

Wolfgang

So, habe leider keine Bilder in Baumwollblau, wobei ich mir da nix wahnsinnig auffälliges im Kopf verblieben ist (die Sporen waren irgendwie recht schnell dahin, bzw. das Ornament futsch [war nicht mein Mikroskop + Chemikalien - könnte auch Tuloidinblau gewesen sein])

Nachdem ich nun die beiden ZMykol-Arbeiten von Benkert vor mir liegen hab bin ich zumindest ein wenig schlauer, wenn auch nicht am Ende der Bestimmung.

Am ehesten in Frage käme wohl Lamprospora tuberculata.
Größe täte passen, bin mir nur nicht sicher, ob die Warzen (bzw. Tuberkeln) zu eng stehen. Kann mich auch an keine kleine "Zwischenwarzen" erinnern, wie Sie von der Art beschrieben sind (und die REM-Bilder auch zeigen) - aber gut möglich, dass ich Sie in Wasser bei der Auflösung übersehen habe.
Dummerweise sollte das Moos ein Pleuridium (acuminatum; subalatum) sein...

Einzige Alternative wäre soweit ich das sehe L. maireana, wobei die Sporen hier deutlich zu klein wären und das Ornament mehr zusammenfließen sollte.

Kann ich dem D. Benkert das Material einfach zuschicken ("noch" keine Antwort auf Email) bzw. Ihn einfach anrufen? Will meine hübschen Kleinen ungern vergammeln lassen (6 Apothecien aber bereits getrocknet), wenn ich die Möglichkeit hab, schau ich mir die Tage selbst noch eins an.

Grüße
Roswitha

Habe jetzt erst einen alten Thread von Lothar enteckt (Nov 2008) - die Sporen erscheinen mir recht ähnlich:

Beitrag 153258

Würde bedeuten, dass L. tuberculata sehr variabel ist, was das Wirtsmoos betrifft - weiß jemand da was über die aktuelle Verbreitung dieser Art?

So,

habe nun eine Bestätigung von Herr Dr. Benkert, dass es sich tatsächlich um L. tuberculata handelt - das Moos (wohl doch ein untergemischtes Pleuridium, allerdings auf einem sehr ungewöhnlichen Standort auf morschem Totholz) wird noch genau bestimmt.

@Till falls Du das lesen solltest:
Zitat Herr Benkert: "Vielleicht könnten Sie auch die eigenartige Standortsituation noch mal ins Bild zu bringen versuchen, Till Lohmeyer würde sich vielleicht über einen kleinen Beitrag freuen."
Keine Ahnung, ob dem wirklich so ist, aber ich werde Dir die Tage nochmal eine Mail schicken

Viele Grüße
Roswitha